真是令人佩服的詳盡解說!!
另請問大大~~
片尾的陀螺要停不停的 真吊人胃口
這結局究竟是夢境還是現實??

2.第n+1層死亡，導致昏迷進入第n+2層。
如果N=0....在第一層死亡.會導致昏迷進入第二層?
這部電影有很多細節~可以有各種解釋...
以上也只是你的設想而已..當然大部分你都解釋的對..

回英倫三島大大
電影的強效鎮靜劑狀況下有三個鐵規則
規則2:第n+1層死亡，導致昏迷進入第n+2層。
如果n=0，直接就帶規則1.進入渾沌層。

貳.強效鎮靜劑狀況下:
1.在第1層死亡，因現實中的身體是被強效麻醉中，不管人員進入第幾層，人員一律進入渾沌層。如要由第1層返回現實，須等現實麻藥時間到。

2.第n+1層死亡，導致昏迷進入第n+2層。

3.第n層待命人員，將已進入n+1層之人震動、電擊、自由落體、任何可影響中耳運作導致清醒之形式，須配合n+1層之人用時間差死亡，才能清醒至n層。

問四，李奧納多要去救渡邊謙的理由，
是因為需要他清醒回來才能打那通電話讓他順利入境。

李奧納多一直看不到孩子的臉是一個關鍵，
一個可能是因為他太久沒看到孩子因此不知道孩子現在的長相，
如果是這樣，最後他清楚的看到孩子就代表他真的回家了。
可是最後陀螺轉得異常的久，又採吊人胃口的方式收尾，
所以也無法排除他還在做夢的可能性。

還有一點奇怪的是，費雪在機場看到李奧納多不會覺得面熟嗎？

我覺得他可能覺得因為上飛機的時候跟他有互動，所以睡著時夢到他而已吧。所以就算他覺得這個人我有在夢裡面看過，他也不會覺得怎樣吧。總不會跑去跟他說：Hey! 我在夢裡有跟你出生入死過耶！（而且在夢裡面他們是一國的，所以他也不會覺得他是進來偷他的idea）

電影是很精采，但是一個根本上的邏輯讓我實在是很不能接受，所有人的意識在夢中互相影響是可以說得通沒錯，例如可以看到別人夢中的場景、人物等，或是在夢中溝通，可是要說能夠造成夢中的人受傷害例如中彈、受傷，或是打倒另外一個人這種事就很不合理了，因為要造成別人有這種實際身體上的感受是不可能的。
我舉個例子好了，例如你可以讓夢中的人看到或認為他中槍了，但是若他以前從來沒中過槍，他又怎麼可能知道中槍是什麼感覺，因為他沒有經歷過，他的大腦不可能反應出被槍打中應該是有什麼樣的反應或是感受到被槍打中會有多痛。
我覺得這個不合理的地方其實是這部電影比較失敗的一點，但是若可以乎略掉這一點，這電影的其他部份還是高明到極點的。

回yei大大
大大提的論點很好，沒有被槍打過，怎麼知道被槍打多痛。
我舉幾個個例子
1.入侵小嬰兒的潛識意，小嬰兒完全沒有任何生活經驗，你絕對無法跟小嬰兒的潛識意溝通說話，合理。
2.入侵成人的潛識意，絕對可以跟成人的潛識意溝通說話，因為成人有足夠的智能與生活經驗，合理。
3.入侵成人的潛識意，成人完全沒有被人掐住過脖子的經驗，你掐住他的脖子，讓他有窒息感，合理。

舉例3為什麼合理
因為緊張、害怕、成人的生活經驗有關，也許你不知道被槍打中有多痛，但你知道被打到一定很痛，但是痛到多痛，每個人的描述都不一樣，痛的層次也不一樣，所以一般人只知道被槍打到會痛，有多痛，只能以當事者的生活經驗來判斷。

所以可以組成通解瞜~
由1加到N-1層?N個條件?

回工數小天王

是的，不過前提一定要有強效麻醉，劇情描述強效麻醉藥至少可以保持夢境穩定至第3層，也許第4層之後，藥效會遞減。

所以
N如果大於3後，夢境穩定度效果不明。

(所以這時我確定主角說的失敗沒用的意思是:小開在第4層是昏迷的，不會配合自殺)

這個好像不是這樣捏..主角所說的失敗，應該是指小開沒有進入那個房間，所以小開無法接收到他們要植入給他的想法，而女學生提議跟小開到第4層也是因為要去讓第4層的小開死掉而回到第3層，這樣才能讓他醒過來去那個房間~

我覺得愛麗絲夢遊仙境的劇情比較合理~

回應yei

雖然我再現實生活中 不曾中槍過

可是我在夢中 被槍打中心臟 瀕臨死亡的感覺 而且真的會 slow motion!!!

那種痛的感覺 真的很真實 一度覺得在現實中 真的中槍!痛的要死的感覺!

真的就像電影一樣!!

主要我想講的是，雖然感情 傷痛 可能沒經歷過，不過我覺得在夢中 是可以模擬出來的~

給大家另一個方向吧~任務是否成功對李奧都不重要
因為他只想跟小孩在一起
最後他到日本老人的混沌層(第四層)被不願意相信他的老人殺了~因為第一次(片頭)老人也沒被李奧所騙~所以老人沒相信他~so就把李奧殺了~
李奧也就進入自己的混沌層~一個沒有茉兒~屬於他與小孩的自己造的夢~因為之前都是用記憶造夢~所以被限制看不到小孩的臉~後來他選擇原諒自己也讓茉兒離開~當他不再用記憶造夢當然也可以看到任何他想看到的夢境~
包括他朝思幕想的臉龐~最後他再也不介意是否是夢啦~
當我們到一個自己嚮往的場景我想大家都不想醒來了吧~

另一點因為他與茉兒的混沌層是用記憶作出來的~記憶會隨著時間慢慢消失~所以他們的世界會崩塌瓦解~連對茉兒的記憶也是~所以他所投射出來的茉兒都是在破壞~而且越來越壞是因為他對她的記憶已經失真了~其實是他一直沒原諒自己所致~其實真正的茉兒很愛他~他最後知道茉兒一定會原諒他的~所以他掙脫了自己最深層的罪惡感~才能進入更深的潛意識吧

呵呵~給大家更多想像的空間吧~自個認為對於李奧是喜劇收場~因為他得到他從一開始就想回到孩子的身邊陪伴著他們~至於其他人結局是如何~我想已經不重要了~重要的是我們能有自己的夢想嗎~有幾個人能有深刻的感受~連到夢裡都要努力朝我們的夢想前進~掌控潛意識的力量就是一個簡單的意念~正面的信念~等著它深根發芽改變我們的世界~改變自己的未來~以上小女子淺見~祝福大家

貳.強效鎮靜劑狀況下:
2.第n+1層死亡，導致昏迷進入第n+2層。

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我覺得這個公式推論是有點問題的，原因是：一、照小開中槍那段的劇情，柯比當下認為小開已經死了的第一反應是「沒用了，我們失敗了」，但如果在第3層「死亡」只會到第4層，那柯比怎麼會有這種反應呢？難道老經驗的他自己都不知道這種規則？居然還是靠新加入的女學生推論假設才知道，直接進到第四層就可以救出小開？這樣好像不太合理吧？

第二，以齋藤的死亡來說，他在第一層中槍，但因為夢境深淺的關係，造成他生命的邏輯時間被拉長了，但是即便是如此，生命的「終點時間」的那個時間點無論在第幾層，應該都是同時的，換句話說，第一層的他和第三層的他應該是同時死亡，這種情況下，又如何能清楚的界定他是死在第一層或是第三層呢？

第三，電影裡第一層夢境和其他層夢境除了邏輯時間不同之外，也沒有其他明顯的不同，甚至在夢境中也是透過強效鎮靜劑再進入其他層夢境，何以只有在第一層夢境死亡才會進入混沌，而其他的不會？似乎有種稍微牽強的感覺。

我自己的看法是，小開中槍情形精確的說應該是「dying」，因為如此，意識模糊，而心跳脈搏也微弱，甚至是休克停止，在這種情況下，因為意識模糊，自然而然他的意識就會不斷的下潛到更深層，也就是說，第三層的他快死了就下潛到第四層、而當第四層的他快死昏迷了就下潛到五....以此類推，但是當第三層的他一死亡，無論他意識跑到第幾層，他的意識就迷失在混沌層了（就像齋藤的狀況）。而柯比的反應，正是以為小開已經死了，或是差不多掛了，直覺認為小開的意識已經或是將要進入混沌層了，所以當下認為任務失敗了，而女學生提醒他的就是可以試試搶「dying」到「dead」的這段時間，和小開一起再下去，也許有機會救到他，也就是因為這樣才需要配合第三層的電擊，因為到夢裡救的是意識（大腦），而電擊救的是生理機能（心跳和脈搏），兩者配合，才能成功救起（醒）小開。

所以我覺得在強效鎮靜劑狀況下，無論在夢境第幾層死亡，都是會進入混沌層。而小開進到第四層，是因為他剛中槍是「dying」，但還不是「dead」，他當時的生理情況就像那些不幸溺水或是煙嗆休克的傷者一樣，立即施予急救還有機會恢復生命的現象，但再晚一些，就回天乏術了，而女學生提醒柯比的，就是下第四層取爭取這個短暫的救援時間。

回阿瑪

其實我比較傾向小開是死在第3層
一槍打死比一槍昏迷的機率應該要高
而且小開死在第3層我全部的邏輯通用無誤

如果是真的要討論小開在第3層是昏迷或死亡
與討論日本人在第3層是昏迷或死亡是有很大的邏輯關聯

假設狀況1
如果小開在第3層是死亡掉進第4層
日本人第3層絕對不是死亡
因為如果同樣是死亡，主角去第4層的時候順便找日本人就好
何必再到渾沌層找

假設狀況2
如果小開在第3層是昏迷掉進第4層
日本人第3層絕對不是昏迷
因為如果同樣是昏迷，主角去第4層的時候順便找日本人就好
何必再到渾沌層找

以日本人在渾沌比較主角老的狀況下，只有第1層重傷死，為最合理，因為層數差距極大造成幾分鐘的時間卻有50年以上的差距，不然會陷入上述狀況1.2都合理但卻一般人難懂的迷思。


回應1
小開被找時，是昏迷倒在牆邊 (所以這時我確定主角說的失敗沒用的意思是:小開在第4層是昏迷的，不會配合自殺)你就算在第3層電到他熟掉，因為強效麻醉的作用，他永遠都不能配合兩個kick，因時間緊迫會造成任務失敗，只是受到女學生的鼓勵他才勇敢往第4層邁進。
舉例:
在第4層時，女學生說天空在閃電了，代表第3層有人在電小開，但是電的同時小開並沒有返回第3層，女學生把小開叫醒，並且把小開推下樓，讓小開死亡才返回第3層。所以表示要兩個kick才能由第4返回第3層，昏迷的小開無法返回第3層。

回應2
我強調我的邏輯通用全篇的原因如下
會什麼我很確定，第1層死亡才會進入渾沌。
有幾個邏輯觀念需要相互配合
1. 假設主角先進渾沌層，那麼，最後主角找到日本人的時候，應該主角要比日本人老，事實上，劇情顯示日本人在渾沌層被找到時比主角老很多，表示日本人先進渾沌層，而先進渾沌層的人，會比較老才合理，以此反推，主角由第3層進入的是第4層，非渾沌層。

2.因為日本人在第三層沒有自殺這個動作，而如果日本人是在第3層重傷死的，日本人應該會跟小開、主角、女學生一起出現在第4層，可是沒有，邏輯反推一定是第1層的日本人中傷死亡導致進入渾沌層。

3.強效麻藥狀況下，返回上一層需滿足兩個條件，第一.第n層待命人員，將已進入n+1層之人震動、電擊、自由落體、任何可影響中耳運作導致清醒之形式(用音樂提醒)。第二.須配合n+1層之人用時間差死亡，才能清醒至n層。
所以在第4層主角有交代女學生，他要去渾沌層找日本人，所以第4層的主角沒自殺。

4.主角會什麼要留在第4層等第1層死進入渾沌 。
因為主角要面對內心的潛意識(罪惡感)，也就是老婆。時間緊迫的他要面對臨死的老婆有很多話說，其實也是對自己說，我想這部分是受到女學生的鼓勵不能在陷入無止境的罪惡感之中。

回應3
只有現實有打麻藥，後面的全部只有靠機器連線。
因為麻藥至少影響3層，第4層之後未知。

回阿瑪大大的補充
其實你說的有道理
只是太複雜了
我把整篇死亡邏輯公式化
並舉例說明讓比較看不懂的人能看懂
如果要說小開是昏迷在第3層
那對於日本人在第3層的狀況
就會變的特別複雜與難懂

回勳勳
您好像有點誤會我的意思了，我只說小開在第三層「dying」所以掉到第四層，而沒說科比找到齋藤也是在第四層。我的看法一開始就和你一樣，小開是在第四層被救的，而齋藤是在混沌層被救的，這沒有爭議。唯一和您不同的地方是，我認為每一層的死亡（dead）都會造成進入混沌層，而非只有第一層才會，至於小開為何進入第四，因為當下他在第三層的狀態是dying，所以還有一點點時間到第四層找到他。而齋藤為何到了混沌層，是因為第一層或是第三層的他dying的時候，根本沒有人有空去救他，所以他就dead了，然後進到混沌層。

因為我是這幾天才重看一次，記憶還頗為清晰，我必須跟您更正一點，小開掉到第四層時，身體有點虛弱，但意識是完全清醒的，當女學生跑去陽台看他時，他的雙手還稍稍舉起，作勢要女學生先幫他鬆開。

您的公式套用在電影當然是符合邏輯的，但是會出現一些對話和劇情上的小矛盾，例如我所舉的科比看到小開昏倒的第一反應。如果他知道第三層的死只是單純的掉入第四層的話，不該會有這種反應，因為下去第四層一方面記憶不會消失，二方面時間還變長了，怎麼會來不及呢？只有解釋成科比以為小開dead了，已經進入混沌層了，就算去救也是大海撈針，而且到那邊記憶也消失差不多了，這樣科比當下第一時間的反應才合理。除了這點之外，科比在第四層決定要留下時，也跟女學生說：齋藤死了，現在有可能會在這裡的某個地方（he is down here somewhere...如果沒聽錯的話，台詞應該是如此）。但套用您的公式，這句台詞也會顯得有點怪，會顯得科比好像一整個狀況外，一直搞錯了規則，這樣也未免不太合理吧。

回阿瑪

中槍後漸漸的死去(先dying後dead)
跟馬上死去(dead)
這部分討論空間極大
當然電影中指描述了dead
dying只是大大的見解
雖有道理但是電影中未出現dying的劇情，所以小的我沒辦法放在通用公式中

強效麻藥下
第1層死亡進入渾沌層，劇情有交代，故採納
而每層死亡無兩kick進入渾沌層，劇情未交代，故不採納
雖然大大見解為每一層的死亡（dead）都會造成進入混沌層，有道理，但是無法舉證只是推測，所以小的我也沒辦法放在通用公式中

小的記憶中小開是倒在牆邊，然後女學生呼小開巴掌巴醒，如果非昏迷，應該不需要用呼巴掌這個動作才對。小開被巴醒才把手稍稍舉起示意要鬆綁，這部分還請大大幫忙解答。

回應大大最後一段補充
大大所舉例1.的科比看到小開昏倒的第一反應。如果他知道第三層的死只是單純的掉入第四層的話，不該會有這種反應，因為下去第四層一方面記憶不會消失，二方面時間還變長了，怎麼會來不及呢？只有解釋成科比以為小開dead了，已經進入混沌層了，就算去救也是大海撈針，而且到那邊記憶也消失差不多了，這樣科比當下第一時間的反應才合理。

大大你這串舉證前後有點矛盾
如果大大認為(科比以為小開dead了，已經進入混沌層了)，躺線連線那就是連線到渾沌層才對，看看日本人在渾沌層被發現的年齡，表示一定是日本人先進渾沌層，大大也認同，但是卻又說(科比以為小開dead了，已經進入混沌層了)有矛盾點。

我解釋下主角的反應
1.小開被打在地上，偽裝者馬上要電他，電他這個動作，表示小開非進入渾沌層。
2.主角說的失敗沒用的意思是:小開在第4層是不會配合自殺，就算閃電一直閃，電到小開眼睛青光眼也是不會知道要兩kick。

大大所舉例2.，科比在第四層決定要留下時，也跟女學生說：齋藤死了，現在有可能會在這裡的某個地方（he is down here somewhere...如果沒聽錯的話，台詞應該是如此）。
大大記的沒錯，台詞就是現在有可能會在這裡的某個地方，中文字幕也是這個意思沒錯。
而問題點就是所謂的這裡是哪裡?某個地方是什麼地方?
我可以這樣解釋，這裡是小開的夢，地方是渾沌層，前後一致邏輯合理，故採用。
如果解釋成，這裡是第4層，地方是第4層的某一角，都在同一層了直接找不是比較安全嗎，此解釋前後矛盾，所以不採用。
如果解釋成，這裡是渾沌層，地方是渾沌層的某一角，此解釋前後矛盾，所以不採用。

其實大大你說的都有道理
但是我的公式邏輯，全是電影劇情，舉例詳解合情合理，絕非憑空想像捏造出來的，而爭論點就是dying與進到渾沌層的邏輯。

阿瑪我認為你也是看的很透徹的幾位大大之一
在這裡跟你發問幾個我想不透的疑點
其實這裡有幾個很複雜
電影卻沒交代的疑點
雖無損整體劇情
關於渾沌層卻也滿重要的地方.

1.主角與老婆在渾沌層好像有變老，但是劇情顯示只有兩個老人牽手的背影，無法得知在渾沌層要在什麼狀況下才會變老。有一說:知道自己進入渾沌的人才不會變老，目前無解。

2.主角與老婆是如何進到渾沌層，電影沒有詳?，只敘述了經過無數的研究，進到了渾沌層。
(目前已知進入渾沌層方法，強效麻醉下第1層死亡，其他方法未知)

3.主角與老婆是如何從渾沌層回來?回到哪一層?電影未交待，目前無解。
(劇情兩人牽手臥軌自殺，應該是在第一層臥軌自殺的，因醒來回到現實)

4.在Limbo死掉，我確定回到第1層，不受藥效影響，不然就沒完沒了。

這完全沒有矛盾，我的意思是，科比第一時間的反應，一定是認為小開dead了，而死了的意識（無論在第幾層）是會進入混沌層，所以科比才會認為任務失敗了，而女學生提醒他的就是，也許小開還沒完全dead，意識只是往下潛了，到第四層還有機會救，所以科比才決定姑且一試到第四層去找找看。
但如果按照大大的說法，第三層死只是會進入第四層，科比不應該會有這種反應，因為他們已經大費周章計畫三層了，眼看就要成功了，而當下只不過再往下一層而已，而且下面一層時間又更充裕，在這種情況下，科比卻先輕言放棄，未免太過不合常理了，除非他自己也搞錯規則，但這也說不過去，所以雖然您的規則說的通，但總覺得有些怪怪的。

至於您回答我的第二點「如果解釋成，這裡是第4層，地方是第4層的某一角，都在同一層了直接找不是比較安全嗎，此解釋前後矛盾，所以不採用。」
這段話我覺得也沒有矛盾，因為每層的夢境您也知道，光房子就這麼多了，要找也不是這麼容易，而且齋藤在第三層也差不多掛了，他潛入到第四層及停留的時間肯定不長，而當時的第四層也在崩壞中，所以顯然科比留在第四層是沒找到他，然後也在夢境裡掛了...最後在混沌層找到了齋藤。

另外，為了再次做出確認，我特別在網路找到了小開是否昏迷的片段，答案是和我當時看電影的印象一樣，女學生剛一走近小開，他的雙手就舉起了，所以沒有發生您說的呼巴掌的畫面，所以小開進到第四層就像是齋藤中槍進到第二層，生命時間都被拉長了，而差別只在小開傷的比較嚴重，意識是自己下潛的，而且生命力也比較弱。

其實和您討論的這些都是一些旁証，最主要的想法是因為，電影當中並沒有特別告訴觀眾夢的第一層和其他層有什麼特別差異的地方，所以當您的公式說「麻醉狀況下，第一層死會進入混沌，其他只會下潛」，雖然公式套入劇情說的通，但就顯得牽強，這就好像我說「麻醉狀況下，有鬍子的在夢裡死了會進混沌、沒鬍子的死了會下潛」一樣，套入劇情也說的通（科比和齋藤有鬍子、小開沒有），但您一定不會覺得這是正確的公式，因為太刻意、太牽強了！

最後，關於您和我分享的那些問題，我覺得只有第一題才有明確的答案，我想混沌層就像是夢境的其他層，只是他的「邏輯時間」更慢，也許在現實生活「物理時間」瞇個3秒鐘的小盹，在混沌層就是過了幾十年了，幾十年還不老嗎？其實用齋藤變老也可以拿來解釋，齋藤是在第一層的車還沒浸水前就掛了，而科比是浸水後人都還沒回來，光這個時間差，就足以讓齋藤變得這麼老，可以想見混沌層的邏輯時間慢的嚇人了！

至於其他的問題，電影完全沒提供相關線索和足以說服別人的旁証，要討論這些也只能憑主觀感覺瞎猜，所以我就不浪費您的時間了。

回阿瑪
如果我記錯片段
那整個邏輯就有瑕疵了
能否方便貼一下連結嗎?

如果第3層的小開與日本人都是漸漸死亡(先dying後dead)
加上強麻醉下死亡即進入渾沌層
那大大的邏輯就很完整全片有通