回阿瑪

怎麼這麼基本的電影手法會被你曲解成：混沌層裡乎會老乎年輕呢？！
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你似乎曲解我的意思
我是說
導演就是要誤導最後主角的年紀
一種前後呼應的手法
結局時的主角要讓觀眾們認的出來
而產生驚奇的效果

1.白頭偕老，畫面出現兩個老人手牽著手的背影

2.臥軌時的劇情顯示是年輕主角與年輕老婆

根本不可出現的矛盾
卻出現
這就是年紀在這部電影矛盾而且重要的地方
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你的看法和對我意見的反駁我都尊重，但看到你文章的最後一段，我真的太挫折了！原來你一直把接受或去試圖了解別人的看法當成是一種「低頭」的行為？！這真的讓我太難過了！我這才恍然大悟，難怪一直以來你對我的文章回應，明明之前我都已說明多次，但常常還是出現南轅北轍的曲解。當然，也許是我自己表達不夠好、文字不夠清楚，但起碼也是花了很多時間抱著分享討論的心態。討論又不是誰向誰低頭！你這種說法實在讓我覺得這段時間真是糟蹋了，不過這也是我最後一次在你身上糟蹋時間！

阿瑪大
我們的爭論
從開始的第四層到渾沌層→→爭論到最後我被說服
到小開的死亡或昏迷→→無疑問的從頭到尾是我對
到日本人的在哪層死亡→→我是錯的
到小開跳回第3層的毫髮無傷，但阿瑪認為是bug→→最後證明我是對的
到最後主角年紀的解釋→→目前爭論中

我認為大大如果只堅持己見
而不吸收正確的討論
會陷入自以為是的迷思

就像你認為我的說法是bug那時候的口氣
不以為然直接認為是bug
連思考那一點點可能性都沒想過

我認為大大提出的論點有道理
我會毫不猶豫的在20F、58F提出認同
並在確認各疑點後在68F更正並提出相關論點

相反的
如果沒有道理或矛盾
當然據理力爭
遇到語焉不詳的
要不就視而不見或懶的回覆

阿瑪大
請仔細想一想
你跟我筆戰了一個月是戰假的嗎
我說的有道理也最完整瑕疵最少才值得一戰

當然有時候字眼是比較激動些
不過這就是網路論壇一定會發生的現象
你看真實的辯論比賽用詞也許更激動些
別想太多
給大大建議
你如果永遠都不認同別人
要別人如何認同你呢
就像你永遠不低頭要如何抬頭呢
以上只是譬喻法
如果大大很介意77F的那句話
請不要惡意的解釋
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羽大

我只希望大大別停止討論
因為大大啟發我很多想法
我要謝謝你
才在77F用激將法
沒想到激到別人><

回勳勳

就像你認為我的說法是bug那時候的口氣
不以為然直接認為是bug
連思考那一點點可能性都沒想過

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請你認真看我當時的表達，我是認為電影的那部份是個小電影的bug，而不是認為你的說法是bug。我之後還為了可能是自己語意不詳讓你誤會，而特別再次跟你說明甚至致歉。沒想到，到了現在你還是認為我的意思是說「你的說法是bug」，這...我還能說什麼呢？不過這麼久下來，我也習慣了，也許你根本都是隨便看看別人的文章，就開始想當然耳的回應，所以我再怎麼解釋，解釋在多次，結果對你而言都一樣，不是嗎？因為你從頭到尾都把別人的討論和意見當成是「筆戰」，既然是筆戰，當然先抱持著防禦、反駁的預設心態，如此前提下，我也不難理解為何我的看法常常會發生被你張冠李戴，以及牛頭不對馬嘴的回應了。看法和見解的對錯有這麼重要嗎？難不成答對次數多的人就代表他最聰明睿智、最了解電影？錯的次數多的人則反之？那試問真正的答案又真是如此嗎？如此曲解討論的目的，真的已經讓討論喪失意義了，更何論什麼激將法咧？！難不成你自以為見解就高人一等嗎？別人的意見你都看不懂或是不想看了，那是要激什麼呢？

回勳勳

阿瑪大
請仔細想一想
你跟我筆戰了一個月是戰假的嗎
我說的有道理也最完整瑕疵最少才值得一戰
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最後一次回應你了，為了避免遺憾，特別說明一下。第一，不管你主觀認知是什麼，對我而言，我不是在和你筆戰，而是試圖和你包括其他大大討論出個更能說服我自己的解釋。第二，和你討論不是如你大言不慚的自我認知，什麼因為你最有道理、最完整、瑕疵最少等等，而是覺得你是個理性的人、客氣的人，對整部片又有相當清楚的理解，所以想和你分享我自己的看法，看看能不能擦出什麼火花，當然現在顯得我當時這個想法很愚蠢（但我絕不否認你還是個理性客氣的人）。至於你在第一篇的那個規則，我自始至終，都不認為那是什麼完整或最少瑕疵的論點，因為這個論調就如我一再舉例的「鬍子理論」（你可能也沒印象吧）一樣，根本是太過一廂情願、在樣本不足的情況下，由個人所強加的規則；說實在，這規則對我來說一點說服力都沒有，又談何有道理、或最完整呢？也就是因為這樣，我想和包括你在內的其他大大分享討論一番，看看有沒有什麼更具說服力的解釋，雖然現階段看來似乎有個不錯的成果，但看到你最近幾篇的回應，讓我現在知道，顯然我當時的初衷是用錯對象了...

回阿瑪

你好像只對77F那句話非常非常的介意
如果你介意
非要對號入座
非要無限擴張的負面想法
我也沒辦法了
都跟你解釋這麼多串
還在對那句話耿耿於懷
不過就21個字
但你卻對那低頭兩字特別有感覺
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討論版就是要討論
你針對我的文章提出意見
我也給你合理的回覆
互相針對邏輯弱點提出意見
你可以不認同我
你要提出更好的邏輯
我不認同你
我也會提出更周詳的東西

83F最後也不用把自己說的好像高手來踢館一般
有能力的話阿瑪也開一篇讓各網友檢視你的東西

難道你都是對的嗎?
難道不承認錯誤的人都是對的嗎???
難道你的貼的整串英文對白就一定對嗎?
難道貼了幾個英文單字就很高尚?
難道你看的是英文版就比中文版更好?
難道我的貼的中文對話就一定錯嗎?

我也說過
這裡沒辦法自刪文章
我在68F對於第一篇無法修改感到不好意思

而阿瑪大
你好像從沒對你發表過錯誤文章
發表錯誤宣言
大勒勒的提出我誤導其他網友!要更正我
那你呢?
你的見解就高人一等嗎？
你忽視別人意見你就對嗎?
認同你的才回覆對嗎?
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再講到你只貼英文對白來舉證..老實說
討論起來有點不恰當
如果大大是貼原文小說
那就會有比較詳盡對各角色內心與背景的說明

而沒有配合電影畫面的英文對白
你會有誤判的機率
我舉個例子
主角說:我很快樂
可是畫面卻是主角悲傷流淚的臉

你真的認為他很快樂嗎?
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最後我看也沒辦法討論電影瞎密了
只是想跟你說
我會低頭
是我看到自己的錯誤
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題外話
補充一點
討論版的標題如果不聳動點
要如何引人入室來討論呢?
你不就是被吸引的一個嗎^^
再來
我逛遍各大討論版加上自己的心得
貼出沒人貼過又有自己見解的文章
讓各網友檢驗
事實證明是有錯誤的
我並不會有任何難過反而覺得對電影更深一層了解
所以你絕對沒辦法否認
真理是越辯越明

回阿瑪、勳勳大

你們倆個到底是怎麼樣阿，我從旁邊看兩位的爭辯其實都沒有所謂的筆戰這回事，而是把互相看到觀點都表達出來罷了。幹嘛搞到最後真的筆戰，如果只是曲解意思，那就說清楚就好了，幹嘛還要搞到謾罵呢?

年紀上面的問題，我也曾經想過，而我看了一下電影的實際畫面，對老婆植入想法的時候，的確是勳勳大對了，畫面的確有兩個老人的握手畫面，但後面有一個握手畫面(很短)，老人的握手的方式跟後面握手的方式是一樣的，並且晃動，所以勳勳大的推論是可能的，可是也沒有多餘的畫面，說明那個地方是臥軌(除非我看到版本是裁剪過的)，可是主角在前面介紹的時候，也有說了一句話(something like 50 year.)，這句話也可以解釋成就像過了50年。

阿瑪大的渾沌層的工序太過簡單的部分，我想除了第一層的時間短暫之外，還有就是渾沌層一旦有人死亡就在下面開層起來(待討論)，如果第一層齊藤死了，下一層的造夢者不是柯比本人的話，其餘的人包含柯比進入造夢都有迷失的危險，而且還可能要開到第四層。而電影裡面的死亡是從第三層開始的，所以才有這樣的假設。

上面是我之前想到的假設，並非我的結論，因為這個部分疑點很多，所以我也沒提出來。這樣其實就推翻渾沌層是獨立層級的說法。但是電影裡面也沒有很詳細的說明這部分，所以我才會再77F說:可能等到公式書、寫信問克里夫和DVD的導演講評出版後才有可能解釋。

這個導演做事是不會有甚麼BUG的地方，一定是我們哪裡忽略掉，又或者是哪些要演，哪些只要我去細心思考就有答案的。

有關於渾沌層照齊藤的柯比變老畫面，我也是持阿瑪大的看法，因為畫面當中柯比的樣子幾乎沒變，換成任何人去看也是同樣跟我和阿瑪大一樣的感覺柯比沒變多少，所以柯比的年紀也是待討論。但也有可能像我前面說的就像過了50年的說法。

我看在討論下去，我們的版可能會變成另一個小米版(1千多的討論內容)。

我倒是從一開始看到阿瑪回文沒多久就感覺到筆戰的味道了,
這部電影是部好片子,被你們搞的那麼複雜,說實在的我真被你們笑死了~要辯論要證明這些情節的真實性?你們自己一開始就說了,除非導演出面說明,否則也得不到真正的答案,這部片子本來就是讓觀眾看完自己猜測聯想了,最後一幕不正是這樣嘛?看你們這樣回文,就好像在辯論結局是夢境還是現實一樣
說服?能說服多少看過這部片子的人?倘若5億人口看過這部片,再倘若你們所討論的是真正的答案,那麼你們的觀點佔2億票數,另一個觀點佔3億票數,那麼哪邊才是真正的答案?
看部電影放輕鬆的看就好了,你們辯了一個月,到最後又不愉快,也沒能讓對方低頭或是說服對方,那麼當初何必辯?我想是ENJOY筆戰的FU吧,有偏執的性格

看電影安靜的看 看完跟自己朋友分享討論就很棒了,跟網路上不認識的再討論當然容易擦出火花

我完全沒看過,但看了八十多樓的討論;我佩服我自己------身陷可能是八十多樓的混沌層,依然看得懂在討論什麼!

混沌層 如果所有的人都沒去過就是空的

但是主角去過 所以留下了很多東西 因為分享造夢空間 所以所有連線的人都能分享主角留在混沌層的東西

富二代 是被主角潛意識打死我把他等同於拉進主角的更深一層意識 也就是說第四層可以等於混沌層 不過是主動進入還是被動而已 !

大家只要注意一個重點就是 大家是處於連線的情況 所以可以不連線富二代 只有主角和大學生直接進入主角的更深一層去找回富二代的潛意識放回來就好

然後去找回日本人不是什麼死不死 就是主角留在共享的混沌層找回日本人而已

開始年輕的主人公夫妻在混沌層 真實情況是無所謂 就算外表沒老經過了數十年 的確已經白頭到老了

當片尾又變成老人的形像時 我覺得很OK啊~ 畢竟假設兩人以20歲進入混沌層 一起過了五十年 就算造夢空間不會老 但是主角的意識的影像就是老了 !

至於結局 我個人是 讓圖騰停止轉動了 !

然後名單跑完的音樂真的是提示 要kick醒來的音樂 呵呵~ 想像空間大的很 !

看完以上的討論...其實不用爭論...
影片中主角已經明確指出...使用藥物下，在深層的夢境中死亡，會因為接近潛意識而進入渾沌層
而要回到上一層夢境，需要的不是死亡，而是“刺激”，劇中各角色被喚醒，是因為他們有向下墜落的『刺激感』，才回到上一層的夢，而非死亡；所以第2層那位負責喚醒的人，才在那邊大費周章的做了一堆事，不然他大可直接一人一槍，這樣大家都回來了不是嗎?...
因為死亡只會讓人進入混屯層(無論是在哪一層夢中)，而要從混沌層被喚醒，需要的才是死亡，這也就是為何主角夫婦要一起臥軌自殺
如果以這邏輯來看，或許會讓各位更清楚
也感謝阿瑪大大，你的看法解釋了我的疑惑，為何企業小開沒進入混沌層...