回顧一下過去的CULT經典:
1.2100太空漫遊
2.發條橘子
3.Blade Runner(銀翼殺手)
4.鬥陣俱樂部Fight Club
這些電影都面對一個情況:
影象手法獨樹一格、敘事方式特殊、極端兩極化評價、被錯誤期待、都是經典文學作品翻拍、觀眾不之所云
而現在,WATCHMEN面臨的情況不正是如此!?
(更巧合者:都受到美國本土以外影評極度讚譽)
我們來賭賭看─WATCHMEN會不會成為下一部經典?
主題:我們來預測吧─WATCHMEN有沒有可能成為下一個CULT經典?
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麵包超羊
文章日期:2009/3/8 20:43
文章點閱:6263
此則回應
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CSI
文章日期:2009/3/8 21:55
這些片除了鬥陣之外,其他的都有個2-30年的歷史了,所以,守護者要望其項背,
可能還需要長時間的考驗。這些片都帶有預言或警世的成份在,
當中,個人覺得銀翼殺手真的很難懂,幾年前重看導演版的,覺得自己體會還是有限。
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DUNE
文章日期:2009/3/9 03:29
麵包超羊 請不要糟蹋了 2100太空漫遊 發條橘子 銀翼
殺手 這三部經典電影 守護者並無銀翼殺手的獨特視覺風
格與存在哲理(倒是處處下雨的場景...) 更無法與庫伯
力特的電影相比
2100太空漫遊排第一 守護者可能在十萬八千里之外
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Zeserta
文章日期:2009/3/9 14:50
因為沒有看過原著,所以實在不曉得原著和電影的差異度實在有多大。
銀翼殺手和2001兩片,小說版和電影版差異性是非常大的,大到可說是同名作品卻是不同作家的不同詮釋,至於守護者的兩種版本差異,實在不曉得,如果可以的話,能否就此討論?不過,如果就此討論導致劇情全盤托出,會影響尚未看過電影的人的心情的話,那就當我沒提過這問題。
另外,一樣是個有雷的問題 以下有雷 請注意
小問題,有兩個小細節弄不太的懂
第一,睿智者為何要安排快遞刺殺自己?既然已經沒有人知情了,如此安排不就越會導致其他守護者更加下定決心追查?
第二,曼哈頓博士和靈斯在火星的對談,曼哈頓為何下定決心拯救地球,此段曼哈頓的心理轉折實在看不懂?
當然,如果覺得這兩個問題很有雷的話,可以不回答,只是個人好奇而已。
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CSI
文章日期:2009/3/9 17:05
小問題,有兩個小細節弄不太的懂
第一,睿智者為何要安排快遞刺殺自己?既然已經沒有人知情了,如此安排不就越會導致其他守護者更加下定決心追查?
第二,曼哈頓博士和靈斯在火星的對談,曼哈頓為何下定決心拯救地球,此段曼哈頓的心理轉折實在看不懂?
當然,如果覺得這兩個問題很有雷的話,可以不回答,只是個人好奇而已。
..................................................
個人的猜想是:
一、安排殺手用意應該是讓自己的嫌疑降低,誤導調查方向、拖延暴露身分的時間。
二、曼哈頓從靈絲的身世體驗出人世間存在著奇蹟發生,兩個相恨的人居然會有愛的結晶;
事情雖然透過合理的推論認定不可能,但不可能中都卻存在著一絲不合理(奇蹟)的機會。
所以曼哈頓理智上認為拯救地球是不可能的,但他相信也許會發生奇蹟,當中應該也參雜著他對靈絲的愛。
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Zeserta
文章日期:2009/3/9 17:30
有雷,注意。
感謝樓上的講解。關於第一點,睿智者在片尾的說明,似乎是沒有明白說出為何他會有如此安排,不知道是我想太多還是劇情漏洞,不過你的說明算是合理的想法。
第二點,再回頭想想劇中的對話,那時看電影沒有參透他們到底在說些什麼,經你一說,總算明白。
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麵包超羊
文章日期:2009/3/9 18:50
我並沒有將WATCHMEN與這些電影的價值相比,我只是單純想猜猜看有沒有可能而已。(我知道,錯的非常可能是我)
目前IMDB和部份影評也已經在作此猜測,我沒有別的意思。
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Zeserta
文章日期:2009/3/9 22:04
可能又是一個鳥問題,望有人能夠解答。以下有雷
撇除掉首代的守護者,片中主要活躍、現役的,其面具身分都是有某種涵義。
例如,羅夏,其面具會不斷的變化,剛開始我還弄不清楚為什麼,但是透過他問別人說︰「你現在看到的又是什麼?」以及夜梟對羅夏說︰「那是因為大家認為你是神經病,所以才不想理你」可大略知道,羅夏那充滿變化的面具,就是在表達他對社會的不滿,當社會大眾不斷對他提出疑問,你是精神異常嗎?羅夏則以其人之道還治其人之身,提出「那你們看到的又是什麼?是你們才看不清社會現實」
夜梟的身分和其能力間的關係,則更不用說了。
問題是,睿智者在片中說明了他喜歡的是亞歷山大,則其英雄身分的風格何以不是採用希臘式風格,而是採用埃及式的,此外,其電腦暗號是「拉美西斯二世」,我大略查了此位古埃及帝王,但就是難以和睿智者做一個聯繫。如果有非常懂的人,希望能做個解答,又或者是我想太多。
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麵包超羊
文章日期:2009/3/9 23:37
Rorschach的面具來自所謂的羅氏墨漬心理測驗,這張臉會反應出受試者的心理狀態。
可以說很多的重點都在翻譯的過程中流失了,真的非常可惜。
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Zeserta
文章日期:2009/3/10 00:21
TO 麵包超羊:
歐,原來如此,都怪自己英文不好。和你討論後,就發現自己孤陋寡聞,哈哈。
TO CSI:
我後來想想,好像這個理由不太充分。以下有雷,請注意
智者既然已經將羅夏陷害至監獄中,則暫時沒有人會追查整個計畫,甚至,羅夏身處獄中,和一堆罪犯關在一起,出不出的來還是個問題,如果只是單純地不想讓計畫曝光,智者走到這一步就夠了,不用多安排一個快遞製造假暗殺。
於是,我猜想,假快遞是故意的安排,留下一條線索讓其他守護者得以繼續追查。
這是為什麼?片尾是夜梟還是曼哈頓我忘了,當面對著智者說:「你也只是個人類」,再加上有個如此神通廣大的曼哈頓存在,我想,智者應該是能深深體悟到,即使自己是全世界最聰明的人類,仍然是有自己難以突破極限,仍明白自己只是個「人」,當不至將自己膨脹至神的地位。此外,智者也表明了,他最欣賞的人物是亞歷山大,但亞歷山大所締建的帝國,最終仍崩潰於一時,也更反襯出,即使再偉大的人類,仍然逃不過命運、歷史的安排。
也就是說,智者已經體會到,他要做的這件事,是個「罪惡」,是個難以承受的罪惡。雖然可能是相較於核戰,更適當的處理方式。但是,此計劃的手段卻是個大屠殺,以「人的地位來殺人」,是智者所難以承受的。所以,他想讓其他守護者知道他的苦衷。
而之所以要刺殺笑匠,是為了怕計畫曝光,因為笑匠知道計畫的時間點太早了,如果不除掉,對計畫影響太大,甚至難以成事。
至於羅夏,因為尚不知道計畫,所以以智者的能力,雖然能輕易將他殺害,不過不須要做得這麼絕;但是羅夏的追查,又可能讓計劃提早曝光,於是陷害他入獄,能夠拖延多久就多久。
對於曼哈頓,智者應該是考慮到,如此大規模的屠殺,曼哈頓不可能置之不理,於是有了一連串逼他離開地球的行動。而智者之所以要在最後消滅曼哈頓,應該是認為,曼哈頓雖可說是最接近神的存在,然依稀之間,仍存在著些許人性,而且因為整件計畫需要曼哈頓揹黑鍋,難保曼哈頓不會將事實全盤托出,使計畫功虧一簣;並且以曼哈頓的能力為考量,可說是整個計畫中最大的變異因素,於是,智者才會有消滅曼哈頓的舉動。
綜合一切,結尾智者的行動就有了合理的解釋。智者不能死在夜梟和羅夏的手上,因為還要等到曼哈頓回地球。而對計畫的全盤托出,則是為了事後,其他守護者在看到美俄聯手後,能體諒自己的苦衷。而當曼哈頓能夠體諒智者的行動時,智者已經「告解」完成,將這份罪惡感有個宣洩的出口,接著才會說出「我殺了千萬人,是為了救這幾十億人」,「因為這些人都是因我而死,所以我要注視著這一切」,以及,對於夜梟的痛毆,智者才默默接受,絲毫不還手,迥異於先前和其他守護者們的大戰。
如果真是如此,則智者真不愧是智者。當然,老話一句,有可能是我想太多。
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麵包超羊
文章日期:2009/3/10 01:18
你的推測很合理。
其實小說跟電影的結局是不同的,所以許多看過原著的人才會大力推崇電影的成就。
在小說中,最後Ozy是傳送一隻巨大的章魚怪物到紐約,殺了上百萬個人,城市半毀,美蘇以為有地球以外的勢力才合作。(Comedian在小說中被殺是因為他發現了建造章魚的這座島)
這也是WATCHMEN小說最為人詬病的一段,連Alan Moore都表示自己對這結局不滿意。
所以相較之下,電影的結局不但合理、真實,而且更加震撼,且更帶出了守護者們最後一次衝突的悲哀與結局。
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Tyler
文章日期:2009/3/10 11:19
WATCHMEN要成為CULT經典可能還要一斷時間的考驗吧!!
以上4部 都太經典尤其是鬥陣俱樂部!!還有我最喜歡的史丹力導演!!
不過現在最期待的還是DVD版4小時的WATCHMEN吧!!
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貓兄
文章日期:2009/3/10 13:28
我也讀過原作like many years ago... 我的感覺是不可能! 電影雖拍得有誠意, 但很多地方過度強調, 橋段也許相同.... 但情感上的衝擊, 卻遠不如原書! 不覺得這片長時間 會經得起檢視的考驗......個人觀感罷了