主題:影評‧巴萊(有雷)
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影評‧巴萊(有雷)

網路上很多人說若看不懂〈賽德克巴萊〉、或對賽片反感,是因為觀眾不懂原住民文化,講精確一點,是不懂賽德克族文化。
但我想的是,這部電影的致命缺點正好就是:賽德克族文化。
很少電影第一幕就失敗的,賽片正好是其中之一。而且不懂賽德克族文化的人,還真的看不出來。
賽片第一幕的目的主要在描述年輕莫那魯道的驍勇剽悍,以及賽德克族的出草、成年儀式。
  第一幕很重要,因為以後的劇情、電影主題、角色性格,都是從這第一幕發展出來的。賽片第一幕,展現了年輕莫那的武勇。但是出草儀式呢?怎麼不見啦?怎麼會沒有呢?
  賽德克族出草前不用舉行占卜的嗎?沒有一些事先準備嗎?莫那成功出草後,不用走星光大道嗎?(誤)更正,不用吹獵首笛嗎?不用唱祭首歌嗎?不用安撫被出草的人頭嗎?不用餵他出吃東西嗎?不用跟他共飲酒嗎?不用帶著他一起跳舞嗎?整個部落不用一起開趴體嗎?(誤)更正,整個部落不用一起狂歡嗎?不用對被出草人頭來個愛的鼓勵、愛的抱抱嗎?(大誤)不用把人頭拿進家裡一起生活、睡覺,把他當家人相處嗎?
賽片拍出在莫那魯道出草回部落後,賽德克女性拿出紅色英雄衣,然後.……為什麼不拍出她為莫那披上英雄衣,莫那大跳英雄步的畫面呢?難道是我恍神沒看到嗎?
  獵首笛的特徵是四孔縱笛。不要跟我說這些東西太古老,現在找不到。我隨隨便便就可以在網路上找到會吹獵首笛的。請搜尋關鍵字「獵首笛」。
  因為第一幕這些重要元素沒有提到,把一些東西分配到中段部分,導致賽片後來的劇情結構整個崩盤、鬆散。也就沒有成功把觀眾帶入賽德克世界觀。
  文化差異是正好作為文化區別,沒有這些東西,把賽片中的賽德克族換成印地安人,日軍換成英軍,霧社換成美洲,一樣成立。換言之,賽片原本想表現的獨特性變弱了。
  舉個例子,賽片到中間,老莫那在太陽底下跳英雄步,姑且不論「他在夕陽下跳英雄步」可以有什麼夕陽與老人、或老人與海(誤)的對話與詮釋。如果當初有拍出年輕莫那在出草祭跳英雄步的畫面,我們就可以很容易聯想到老莫那在回想他年輕時候的英勇事蹟。至於這樣的拍法可以引發觀眾什麼樣的情緒,那是跟他的經驗、人生體悟有關,這就管不著了。
  這麼難聯想,這好歹是輔導級電影,一點都不深入淺出,又不是在看推理片。
  如果有拍出餵人頭出吃東西,與他共飲酒,把他當家人,那是不是就能夠很容易理解後來公學校大戰(或大屠殺)那一段,抗日德克達雅人是帶著什麼樣情緒跟人頭說話?
  賽片把電影拍成電視質感,我就不想提了,提了就難過。為什麼?妳看看以前的〈賽德克巴萊〉五分鐘短片:http://www.youtube.com/watch?v=86_F5jyz1pQ
  再看看現在的電影版上集,那質感,怎麼能不叫人失望?
  我都不好意思評論當初那美好的五分鐘短片,其中部分分鏡構圖跟哥倫比亞公司出品、梅爾吉柏遜主演的〈決戰時刻〉中,梅伯獨自在樹林中埋伏、殺英軍、救兒子那一幕中的分鏡構圖有多麼的相似。我寧願相信那是個美麗的巧合,無損五分鐘賽片在我心中的美好印象。
  另外,賽片還有些很好玩的部分。老莫那長時間蒐集火柴,就是為了蒐集火藥來準備抗日。我相信這段情節有他的用意。但是…….
  在更之前的情節中,有一段是賽德克族人在樹林中用打火石點火以點燃火槍的引信,但是因為當時正在下大雨,根本點不著火,旁邊另一為族人說:「沒用,點不著的啦!」
  就是因為這段畫面,加上老莫那蒐集火柴,害我以為蒐集火柴是為了怕抗日過程中遇到大雨的「雨天備案」,我原本讚賞老莫那的睿智,沒想到居然是為了蒐集火藥,我更沒想到花岡先生告訴老莫那日本警察駐在所中有130支長槍時,老莫那居然說:「我蒐集的火藥都浪費了。」
  日本人統治霧社二十多年,沒有一個賽德克族知道駐在所裡有大批槍枝嗎?就算不知道有130支,至少應該知道裡面有很多、很多槍吧?這二十年都在幹嘛呢?戰前都不蒐集情報的嗎?
  魏導在幕後花絮中說莫那魯道的戰略思想略勝鐵木瓦力斯。這樣的蒐集火柴情節,加上幕後花絮的評論,是把鐵木瓦力斯想成什麼樣部落領袖了呢?
  也許妳不知道,賽德克族採嚴格一夫一妻制。那麼妳也許更不會知道莫那魯道娶的是都達群的女孩,莫那魯道是都達的女婿,他老婆很可能就是屯巴拉社的…..
  如果妳知道這段歷史,看到賽片中,年輕莫那跟人家結親家後,下一段就跟人家拚命,妳就該知道賽片中莫那魯道這個年輕人有多麼熱血了。有什麼事情是他幹不出來的呢?這是什麼樣的部落未來領袖?
更別提片尾老莫那背著一堆槍跑來跑去,讓我想起以前當兵時,十來個大頭兵揹一整連那麼一堆槍入庫時的情景。要是以後當兵服役的年輕人,肩揹著一堆槍大喊:「賽德克巴萊」,這該是個怎麼樣讓人熱淚盈框的畫面?
為什麼賽片要這樣塑造賽德克群馬赫坡社的領袖呢?
再來提一下小島跟他老婆。小島原治,是日本警察,老蕃通,他在台灣至少生活十幾、二十年。小島原治的哥哥,小島辰十郎,,好像也是日本警察之類的,就死在沙拉矛事件。如果你不知道他的名字,翻翻〈理蕃誌稿〉吧,上面有寫。
所以,小島源治實際不是像賽片中那樣的日本年輕人,霧社事件發生時,小島已經是中年大叔了。但是我們不能否定小島實際上有把到正妹的可能(笑)。
賽片中,小島源治的老婆田中千繪(誤),更正是小島松野,被賽德克少年給殺死了。如果那個像賽片中那樣子一群婦孺被逼到一個小房間又遇上抗日賽德克少年刺殺後還能存活下來,我也只能說,田中千繪有忍術,能飛天遁地。
小島松野掛了,田中千繪就不能獲頒十大傑出青年、好人好事代表、消防署鳳凰獎以及諾貝爾和平獎了(氣……)。
為什麼要講這個?因為據說小島松野在霧社事件當時,藏了17名日本兒童,免於被殺。
如果照賽片那樣演,小島松野若死了,那17名兒童也就不知該如何拯救了,善意的迴圈也就斷了。
在小島松野暗藏17名兒童躲避抗日賽德克族屠殺當時,鐵木瓦力司把小島原治等八人藏在他家,免於被殺。等到小島原治得知除了三子外,他老婆跟五個小孩平安獲救,其中兩個孩子還是被在他家幫傭的都達女孩救走,稍後,小島原治也救了荷戈社的比和瓦利斯(中山清),因為中山清是小島原治的孩子小島重男的同窗好友。
就是因為這樣,比和瓦利斯(中山清)活下來了,長大後的漢名是高永清,據說還當上仁愛鄉的鄉長。比和瓦利斯是這一連串善意種下的善果。
如果照賽片那樣演,小島松野死了,善意的迴圈斷了,小島原治的妻小死了,他還會救中山清嗎?這樣以後就拍不成〈賽德克巴萊外傳之拯救比和瓦利斯〉了。賽片上集後段,一直殺、殺、殺,一點都不留人性的光輝與希望,如此多的砍人頭畫面不僅厭膩而且厭倦。
賽片的配樂是敗筆。這也不說了。
賽片有很多非必要環節的鏡頭或情節,意思就是,賽片不是一部環環相扣的電影。例如,我就不相信小巴萬在老莫那旁邊喝酒後,幾乎快醉倒還要硬跟屋內婦女打招呼那一小段畫面刪掉之後會影響後來情節的發展或阻礙觀眾的理解。類似這樣非必要的鏡頭太多了。
如果能把這些非必要的鏡頭剪掉,補拍第一幕出草祭的畫面,多利用畫面帶出出草的意義,而不只是用唱歌的歌詞帶過(又不是歌舞劇),我相信這部電影即使技術上有很大的瑕疵,但在人文方面會很充實,也不至於如此坑坑疤疤,想說什麼又不清楚:整部電影到最後一直聽到抗日賽德克族重複說:「血祭祖靈」。
如果一部戰爭電影裡的人在打仗時一直說:「反清復明、扶清滅洋、打垮日本鬼子、反共抗俄等等口號」,觀眾怎能不膩呢?又不是靠口號拍電影。
賽片第一幕的失敗與殘缺,導致後面的劇情沒有前呼後應、無法串連、觀眾理解困難。如果真的有人說不懂霧社事件歷史、賽德克族文化就看不懂〈賽德克巴萊〉。對我而言,〈賽德克巴萊上集〉簡直是一場災難。
如果有人說我的負評不中肯,沒有講出賽片的優點,我也沒話說,因為媒體或網路對賽片真是好評不斷,我也就不需要再錦上添花了。至於賽片的其他缺點,已經有人說過,我也不用再說一次。

此則回應
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我很贊同LZ深入建構文化細節的主意。
但是像小巴萬醉倒這些淺薄的笑料似乎對台灣觀眾比較有共鳴 (淚~)
很多影迷會告訴你,因為你不具備賽德克的背景知識,所以你看不懂,看片前先做功課是為你自己好。
所以我做足了滿滿的功課進戲院,加上看過長版預告,結果賽德克巴萊五個字一打出來我就從頭飆淚到尾,既使我沒看清楚電影演什麼,但是導演想說什麼我都懂。
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寫的很清楚
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這是個有趣的對照
從以前到現在
我看這5分鐘短片 不知道有沒有累積超過200遍了
這兩部影片一定是美麗的巧合
無損五分鐘賽德克巴萊在我心中美好的印象

畫面有點血腥 請耐心服用..........
賽德克巴萊:
http://www.youtube.com/watch?v=86_F5jyz1pQ

the patriot:
http://www.youtube.com/watch?v=cEkRsb-AvVo&feature=related
看賽德克巴萊 妳一定不要要求太多 一定不要要求太多
要學會寬容...................
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日本人統治霧社二十多年,沒有一個賽德克族知道駐在所裡有大批槍枝嗎?就算不知道有130支,至少應該知道裡面有很多、很多槍吧?這二十年都在幹嘛呢?戰前都不蒐集情報的嗎?

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情報重點
是花岡二郎在彈藥庫值勤
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如果有人說我的負評不中肯,沒有講出賽片的優點

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負評不中肯
並非因為沒有講出賽片的優點
只是見樹不見林而已
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大致上詬病的的地方你都講完了

賽片真的是可惜 照我全部做完功課聽完魏導所有介紹進去看

我以為會看到類似來自硫磺島的信那種文化格局的感受

但是最後出戲院我只有一種自己的頭快掉下來的感覺

如果說賽片是拍出另外一種高品質商業電影的格局

其實我覺得之前的雙瞳就有做到 台灣需要的是良好的劇本人員

強調人性刻劃還有文化意涵的部分 技術面隨便請國外的都可以補強

魏導這部片還沒有脫離歷史事件將賽片拉到史詩

魏導還有個壞習慣 從海角開始他就常會加一些莫名的鏡頭 甚至無關緊要

又不知所云(例如阿嘉落水、賽片趕牛)

最後只能說 台灣加油......我還是進電影院支持 如果缺點沒改搞下去 只會又是另一次電影大蕭條

(本人評論出發點是希望可以進步 我沒故意唱衰唷 )
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很多電影的主題不是主題,
而是要引發其他話題,
例如阿波卡獵逃引發一堆原住民殺人祭神的厭惡感,
然後電視台還有配合播一些紀錄片,
至於西方人殖民美洲也亂殺人而且殺更多
就不去討論了
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我想,或許“出草”這個文化有它的一個成規的儀式,但我不知道為什麼要去強調要去清楚描繪出整個儀式?

這部電影在描述一個“對彩虹的信仰”,那出草不過就是這個信仰當中的一種...姑且說工具或作為,這部電影雖是貼近史實,但不是人類學的紀錄片吧?不然可能光演出草,就要演上一個鐘頭??

而且出草當中的一些意義,導演有演示出來啊!難道只忙著拿著專精知識對著電影畫面挑骨頭,沒去放空自己好好感受導演所表達的?..
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10F
我相信依 魏導 的能力 他絕對有辦法在十分鐘之內 或甚至三、五分鐘之內帶過出草祭的鏡頭 然後 搭配類似底下如此哀戚的笛聲 :
http://www.youtube.com/watch?v=-AKi2cdtbK8
這笛聲不禁讓人聯想到國文課本裡蘇軾赤壁賦的名言佳句: 客有吹洞蕭者,倚歌而和之,其聲嗚嗚然:如怨如慕,如泣如訴;餘音裊裊,不絕如縷;舞幽壑之潛蛟,泣孤舟之嫠婦 (請原諒我的亂入…….)
你會覺得這樣的 祭首曲 很歡樂嗎?
這笛聲像是 秋冬之際 冷風刮過台灣高山樹林時發出的 讓人覺得像是悲鳴的聲響 知道出草的意義後 再聽一次 覺得這像是 一種混合悲憐與愧疚 感恩 及 生命得以延續之喜悅 的 複雜心情
如果 你今天為了活下去 親手殺了一隻豬 那種感覺應該也是如此複雜的吧??? 我無法得知
我說的在開頭 帶出 出草祭 畫面 其效果就像在 大地英豪 這部電影裡 一開場 印地安人狩獵團 獵到一隻鹿時他們蹲下來對著死去的鹿說: We're sorry to kill you, Brother. Forgive us. I do honor to your courage and speed, your strength ...
資料來源: http://www.awesomefilm.com/script/lastmohi.txt
賽德克巴萊 中段 也有類似這些東西 可惜力量沒有集中 效果不顯著

就電影本身而論 魏導太強調 殺戮 效果 讓他錯失不少東西
像 我就對 魏導 讓 田中千繪 更正 小島松野 掛掉的情節無法釋懷
歷史上 她明明救了17名兒童 而且 如果在上集片尾 帶出 小島松野及17名兒童仍然存活的畫面 我相信這絕對是個能吸引更多 觀眾 進戲院 看下集 的 奪魂催淚鉤
然而 事實上 我們可以看出 魏導重視 殺戮 甚於其他
當然 這是他的創作 他的選擇 必須尊重
只不過 我可惜了 霧社事件 這個題材 及 賽德克族文化的內涵
如果 你觀賞電影前 對霧社事件 有所了解 而且 沒有受到 舊時期政府 描述霧社事件的觀點 所影響 也許你會對 賽德克巴萊 這部電影 更有 ”感覺”

台灣電影缺得不是技術 而是對人文素養的提升

我的知識並沒有很專精 這些東西都可以在類似大學規模的圖書館裡找到
無可否認 在原住民文化宣傳方面 魏導的貢獻很大 他讓台灣社會注意到被許多人忽視的原住民文化 這些原本只有 少數人 在研究 現在浮上檯面了
期待原住民及台灣電影人 趁著這股熱潮往前邁進
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我剛看完今天(10/1)下集在台中老虎城 21:30的場次.....看完之後只覺得.....
非常非常非常.....瞧不起......
那些自以為花2、3百元票錢去看了後,
就覺得有權利公開在網路上表述這部片種種不好、缺點的人.....
感覺就像有人付了禮金去加婚宴,
別人就應該容許他有資格批評新娘和新郎長相很差,菜色很差一樣。
這些只是用「言論自由」來包裝自已的失德、不厚道、無知的人,
就像某些新聞主編自以為強姦和殺人的細節每個人都應知道似的,
(尤其是那些用「阿波卡叛逃」「與狼共舞」「英雄本色」來比較的人,
對後製和特效的花費成本,完全完全沒概念,還在大放厥詞,
像硬拿YARIS去和CAMRY比)
我知道..
這部片....將會實質上對
台灣的電影工業...
台灣人的價值觀...
發生影響和改變。
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12F
我也非常非常非常瞧不起那些說美國總統歐巴馬沒做好的人
他們都不知道當總統的辛苦 每天都要死很多腦細胞的
不談這些
底下是 關於出草的樂舞
在5分08秒開始的那首歌讓我起雞皮疙瘩
http://www.youtube.com/watch?v=uKY8Svest94&feature=related
要是能在電影院裡聽到這首歌 我的魂魄一定會被勾走………
別生氣 有批評有進步
想當初 我可是五分鐘賽德克巴萊的小影迷
海角七號 也進戲院看了兩遍 上檔第一天就衝去看了
所以 魏導萬歲...萬歲......
賽德克巴萊是傷不起的台灣大片
我輩屁民 實在太無知太幼稚 竟對魏導的大作指指點點
我算什麼東西 我是什麼貨色
魏導萬歲 萬歲 萬萬歲.........



爽了吧? 我吃藥去.............
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13F
我看到罵的人一定要強調別人都說好,不差我一個,這種極度想要強調自己非同凡品的心態,我到覺得挺值得研究觀察的XDDDDD

不管如何,這部片子可以讓你滿足孤芳自賞 與眾不同的自爽感,其實三百元電影票算花得直得了啦
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14F
我也非常非常非常.....瞧不起......
那些自以為花2、3百元票錢去看了後,
就覺得有權利公開在網路上幹剿發負評的人.....
姑且不論言論自由教育失敗,
人家花了多少時間和精神去觀察、思索,找資料寫出一篇評論,
給人家扣什麼「孤芳自賞、與眾不同的自爽感」帽子?
我們現在還活在文革時期嗎?
對人家的評論有什麼不滿的話,
真有種就具體、理性地針對人家寫得不對的地方,
或者寫出你另有什麼看法,
就算是膚淺幼稚的狗屁看法都無所謂,
至少人家是這麼做了,
反而躲在網路線的那端亂呼人家巴掌只能讓人看到你的幼稚。
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15F
版大寫的很清楚
可以仔細看
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16F
顧客批評是合理也是常態發生在我們生活

每個人都是消費者
對於他所花費購得的商品
自有評斷好壞的權利
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17F
上集缺點不少~ 但是還算及格,下集才真的是讓人感覺嚴重失焦~ 一點點感動都擠不出來...
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18F
今天去看了上下集,關於上集,沒錯,就如我上面說的,出草有必要去作詳細的描繪嗎?在當中其實有勇士戰歌唱出出草的一些內容,但我也覺得這並沒有很重要!

至於小島松野被殺,我找到一段~
http://orzmovies.com/?p=10226
請看“我的弟弟正男,死於10月27日的霧社事件..”那一段...
可能魏德聖那段戲的處理,感覺好像就是她被殺了,但其實再整個看,並沒有明確的任何一個鏡頭,來演出松野被殺死了,而是一種留有空間的處理方式...
這部份對魏德聖想陳述的故事主幹,似乎沒有太大的影響,而且我想類似這樣大大小小的情節,在霧社事件中應該不只這一件,要全都編演出來相信只是讓戲更破碎!

有人說上集不好看,但卻是上集讓我差點哭出聲來(好像旁邊的人有感覺到吧?)
個人是覺得上集比較好看!
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19F
跟樓上prozacist大一樣,我也覺得下集力道差多了,但若就事實他們是走進劣勢,或許也無可厚非,魏導本來就是盡可能不加油添醋讓他們英雄化,否則以歐美的編演,一定又是許多想像式畫面的處理方式,來感動人心...
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20F
我是10月8號才去看上集
我覺得版主寫的真不錯
一開始我只覺得那動畫真是太糟糕了
完全沒想到版主說的問題
因為沒去深入了解的人.也不知出草前後會有什麼儀式
有批評才有進步
我覺得版主很用心..
給你一個讚!!
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