主題:色,戒物化女人!
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色,戒傳達是「借色救命」------只要懂得幹3次,就可用性征服女人;就可以叫她死心塌地,不惜賣友叛國!!!
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鄭蘋如
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%84%AD%E8%98%8B%E5%A6%82&variant=zh-tw
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「色,戒」 色得沒必要

【聯合報╱辛聞菊/公(台北市)】 2007.09.21 02:00 am


「色,戒」一片的導、演、場景、對話皆很好,但它的故事卻很壞,違反人性且殘忍,主題極不健康。

「色,戒」的英文是「Lust and Caution」,片中的「戒」是「小心」,但它又是「借」。只是借色來標新立異。

對李安來說,批評他藉此吸引觀眾似屬過苛,但說他在色上走火入魔,則不為過(現在導演常樂談「藝術誘姦」之事)。因為此片的「色」,每部片子都發生,沒有必要拍得那麼激凸,只是李安是世界大導演,有比別人更大的特權來暴露、來界定藝術。事實上此片的「色」完全剪掉,也不影響劇情。

如果色要那麼拍,必要那樣「借」,導演為藝術那麼堅持,那「色」片為何同意在大陸剪去全部色情暴力鏡頭?這不證明此片無色也一樣可把故事說明白嗎?

在台灣,喊著主體卻是最無主體性的地方,卻是一刀未剪,不錯,香港也是,但香港不會在沒評審前就向大導演保證一刀不剪,而台灣是還沒審查,李安就在威尼斯宣稱台灣同意一刀不剪,以後的審查也是形式。誰敢剪「台灣之光」?

台灣片子是不准有在性交中露性器官的鏡頭,如此放水對其他影片是不公平的。其實在李安、蔡明亮的「色借」衝撞下,台灣已是有拍軟性春宮的環境,但你若是水電工阿賢,沒有洋人加持,你仍會被抓起來,這就是台灣這個社會的虛偽與無格。

如果「色」真那麼必要,那這部片子是更不健康、更可怕。它在傳達是「借色救命」。男主角是漢奸,何德何能得受真愛?但只要懂得用暴力征服女人,就可以叫她死心塌地,不惜賣友叛國。結果她臣服了,男主角仍然「為國戒色」,把她殺掉,以示殘暴。這是本片是玄,或也是最受肯定的地方。評者或也被此人性的扭曲而吸引,認為是深刻,其實這才是它最不道德、最矯情、最無情、最不合理之處。
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/4022422.shtml
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男蟲姦20女 準博士受害
【路暢平╱南投報導】
南投警方昨破獲地下期貨簽賭站,卻意外逮到一名性侵女網友的網路男蟲,不僅在其電腦發現二十多名女子照片、裸照及交友資料,而且有六名被害女子出面指控遭其拍裸照恐嚇勒索,警方移送法辦後,法官裁定收押。
落網的男蟲王維揚(二十六歲,高雄市人)辯稱是「你情我願,沒有強迫,也未恐嚇。」



拍裸照恐嚇勒索
台中地檢署檢察官王捷拓指揮南投刑警大隊、調查站,昨天在台中市查獲地下期貨與賭博網站,帶回六名成員,其中王維揚的電腦中被警方發現有二十多名女子人頭照、裸照等資料,意外查出王嫌竟是個手段卑劣的網路男蟲。
警方調查,王維揚僅高中畢業,在地下期貨工作之餘,憑其俊帥外表,在交友網站「愛情公寓」中,以「Carlus」為暱稱,自稱搖滾樂手,甜言蜜語誘騙女子上鉤。只要女方開口,不管是名牌皮包或高級手機,他都擺闊大方送,使不少女子誤以為釣上「闊少」以身相許。
王嫌待對方上了床,就藉機拍下女子裸照或性愛照;等他玩膩了,就以散播裸照為要脅,不旦要求對方用現金加倍償還先前所送的禮物,甚至來一次「最後的性愛」性侵。
警方說,王嫌誘騙的女網友,不僅有未滿十六歲的高中女生,而且還有跟他年齡相仿的準博士生。因王嫌握有女子裸照,又自稱是在台中最大尾黑道大哥手下的期貨公司做事,動輒打電話恐嚇,讓被害女子心生畏懼,不敢報警。
檢警訊後,賭博網站其他五嫌均被兩萬元交保,只有王嫌因還涉妨害性自主、恐赫取財等罪嫌,檢警懷疑恐不止二十名女子被害,檢察官向法院聲押獲准。
http://1-apple.com.tw/apple/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=5&ShowDate=20070921&NewsType=twapple&Loc=TP&Art_ID=3836672

此則回應
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有道理..
雖然原著小說作者是女性.
但導演詮釋的方式易惹爭議..
這也是讓我不想進戲院看首輪的原因之一..
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對性的害怕與潔癖

將使觀影者尤其是女性失去對真實的面對能力

這是很可惜的一件事

每每有這樣的影片出現

總是有這樣的聲音


是怎樣 性只可以每天做

不可說不可以拍 拍出來就是洪水猛獸

什麼八股影評
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這是什麼八股文評阿??
天哪!!我完全不能接受!!

「色戒」是張愛玲鮮為人知的短篇小說。

也是張愛玲對婚姻的縮影!!她二十三歲時嫁給了赫赫有名的「和奸文人」胡蘭成啊!

「色戒」中的易先生原型是丁默?,其實他也不是多壞的「壞人」。
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我還是覺得體裁的問題!
就是漢奸故事!

漢奸很多導演都拍過
二大知名女性作家也都寫過!

但是很難在現實的觀念上
用所謂愛情
來替漢奸漂白

漢奸的定義就是賣國賊
把當時紛亂的中國
把中國的利益國寶賣給日本或外國人,從中圖利!
或是當日本或外國人的走狗,荼毒殺害中國人等!

但電影不會拍這些漢奸
如何誤國叫賣殺害自己的同胞?

只會拍一拍類似黑社會的暗殺行為帶過!
然後穿插一些美女杯酒交錯的自以為英雄豪傑的自卑行為!
然後再唱幾首歌
二人你儂我儂

就告訴天下人
當漢奸真好!

大家一起當漢奸
賣國無罪又有美女相陪!

女人就是愛漢奸!
男人不壞女人不愛!

這種下流廣告詞
讓臺灣民族淳樸的價值觀
蕩然無存!

但,為何要挑漢奸的故事來拍
我覺得動機很詭異!

拍漢奸的愛情故事
非常吃力不討好!

除非漢奸愛人又是中國近代文學女作家-張愛玲,
寫了一部色戒小說

從此漢奸就能正名化!當漢奸是可以被認同的!

說到張愛玲的這個漢奸愛人-胡蘭成
才高八斗
性能力又強!
最後還長命百歲,壽終正寢!

讓張愛玲筆下留香!
更名流千古
讓李安還拍了色戒來歌頌!
得了威尼斯最佳影片與金馬獎最佳影片!

胡蘭成
當是中國僅次於中國第一漢奸-汪精衛
最有名的漢奸了!

真的讓人不可思議!
當漢奸真的好處多多!
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人性本來就有許多掙扎與矛盾,與其說我們每天都活在大是大非的選擇之中,還不如說我們是在細小的抉擇裡過活。難道每天我們都在想著,我要作好人或作壞人嗎?我們想的毋寧是,這件事要不要明說,這個麻煩要不要推給別人?善惡的最終標準,是不能應用在日常生活裡的。漢奸就算在道德上觸犯終極的惡,也不表示他就在日常生活裡沒有一般人軟弱與痛苦。
我覺得藝術品就是藝術品,我們或許可以用道德要求藝術品的閱讀經驗,但不能就假以直接要求藝術品本身。
此外,要不要請下色戒物化女性的標題,的這位作者稍微解釋一下,什麼是物化?不要把一些文化評論或是哲學的用語,就這樣想當然爾的用出來。
還有,性愛以及情色題材在人類文明之中屢見不鮮,我們視為禁忌也只不過是近兩百年來的情況而已。我不想為強暴犯辯解,但性愛與情色就「直接」引起強暴,沒有比這個更氾道德主義的說法了。
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7F
我想上篇作者的重點在於-
雖是詮釋色字.其實有很多種方法 (電影看多了就知道)但導演選了最易惹爭議的一種.這應該是跟導演的性格.背景有關.也和導演如何解讀文本有關 .其實曝露的應該是導演潛意識對性別的想望..難怪導演說拍色戒像是地獄走一遭
http://news.yam.com/tvbs/entertain/200709/20070901689542.html
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這故事的爭議性是在於它的背景,但是就故事而言,放在任何動亂的時代都是可以的,它具有人性的共通點。
張愛玲最敏感的就是被冠上漢奸作家,她曾經因為的刊出招來許多批評。我建議所有對有負面評價的人可以去看看小說原文(收錄於惘然記)以及(收錄於續集),尤其是後者可以看見張愛玲寫小說的原意。
其實這篇小說有些描寫很抽象,李安其實很努力把它拍的很具體化了。例如原文有這麼一句話:
事實上,每次跟老易在一起都像洗了個熱水澡,把積鬱都沖掉了,因為一切都有了個目的。
這段話要拍成影像勢必做調整,不然根本拍不出來。
身為張迷的我,實在無法苟同歌頌漢奸和物化女性這兩種說法。張愛玲本身就是女的,她不可能會詆毀自己來增加小說的價值。希望各位能公正的評論,讀完上列的相關文章後再來評論,以免羅織罪狀於張愛玲。
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9F
引起爭議的
不是電影
不是導演
而是那些對色字特別敏感的人
君不見那殺嗜血殺人片
黑幫鬥爭等類型
不論多血腥多殘忍
也少有人試以道德勸說觀點加以抨擊
反倒是一沾上色字
連電影都還沒看就等不及跳出來
發表社會秩序將因此崩壞的妄想謬論
只為了不值得害怕的原始慾望與情感

說真的
大驚小怪的理由
通常只是因為不習慣而已
不習慣以其他層面和觀點來看待性和情慾的各種面向
只習以隱藏壓抑或迴避的方式來處理
太接近性與情慾的問題









另有一部份人
其實對電影本身和主題都沒興趣
只想藉著某些當紅事物的話題性來炒作
故意用些比較強的字眼或刻意貼些比較偏執的言論
只要覺得自己有激到別人回應就很爽的人參雜在其中
反正近期的電影討論區
大概就是色,戒這種已俱備基本話題性的電影會被這些人鎖定

建議大家有閒的話就拿杯茶在一邊看著
偶爾置身其中參與雜談一下
也不失為一種電影討論外的延伸樂趣
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10F
這故事的爭議性是在於它的背景,但是就故事而言,放在任何動亂的時代都是可以的,它具有人性的共通點。
張愛玲最敏感的就是被冠上漢奸作家,她曾經因為的刊出招來許多批評。我建議所有對有負面評價的人可以去看看小說原文「色,戒」(收錄於惘然記)以及「羊毛出在羊身上──談色,戒」(收錄於續集),尤其是後者可以看見張愛玲寫小說的原意。
其實這篇小說有些描寫很抽象,李安其實很努力把它拍的很具體化了。例如原文有這麼一句話:
事實上,每次跟老易在一起都像洗了個熱水澡,把積鬱都沖掉了,因為一切都有了個目的。
這段話要拍成影像勢必做調整,不然根本拍不出來。
身為張迷的我,實在無法苟同歌頌漢奸和物化女性這兩種說法。張愛玲本身就是女的,她不可能會詆毀自己來增加小說的價值。希望各位能公正的評論,讀完上列的相關文章後再來評論,以免羅織罪狀於張愛玲。
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11F
做為書迷及張迷.想提醒大家文學是在抒發人類的情感.請拿掉道德批判.作為影迷.也要提醒大家.寫作和拍電影的不同.文字的想像空間要化成影像.的確不是易事.如果大家看過 大紅燈籠高高掛應該會贊成.張藝謀用電影的表現方法把余華的妻妾成群說的更精采.所以.文學的歸文學.電影的歸電影吧.對於ㄧ個必須以最短的時間接近情報頭子的女人來說.除了引誘他.諸位還有更好的辦法嗎.
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12F
做為書迷及張迷.想提醒大家文學是在抒發人類的情感.請拿掉道德批判.
作為影迷.也要提醒大家.寫作和拍電影的不同.
文字的想像空間要化成影像.的確不是易事.
如果大家看過 大紅燈籠高高掛.應該會同意張藝謀用電影的表現方法把余華的妻妾成群說的更精采.
所以.文學的歸文學.電影的歸電影吧.
對於ㄧ個必須以最短的時間接近情報頭子的女人來說.除了引誘他.諸位還有更好的辦法嗎.
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13F
看完電影後,我一點也不覺得它在物化女性......王佳芝在當誘餌期間,不只一次表示厭惡當誘餌時所發生的肉體關係,同時希望這件事能早早結束。會有批評的聲音出現,除非看不懂、沒仔細看以外,就是屬於個人的偏見了。別以為愛國學生全被槍殺就是歌頌漢奸,它也同時描繪出易先生時時提心吊膽、算計的情形。這也許跟張愛玲創作小說的理念有關:壞人不是壞的一無是處;好人也有一般人有的缺點。如果一定要看壞人壞的徹底,好人毫無缺點,請去讀共黨強調階級鬥爭、英雄式的小說,否則我只能說你挑錯電影來看了。
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14F
影評寫成這樣 ......................
台灣的媒體真的很自我 ~
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15F
如果把電影裡呈現的性愛場面,當作是道德批判的箭靶,
那麼任何與性產生聯想的書籍.音樂.畫作.雕塑.建築...甚至你家門口的電線桿都該被貼上封條,
蒙娜麗莎的微笑可以不用把她胸領畫那麼低,也可以知道她在笑啊,達文西實在不健康...
電線桿不用做的那麼像陰莖也可以傳輸電力,電力公司真不健康...
水蜜桃怎麼可以就這樣擺在菜市場?老闆太不健康...

一部訴說一個好故事的電影,只被盯著那幾場性愛場面看.
就像欣賞畫作蒙娜麗莎的微笑時,只盯著她胸前那一點點的乳溝看一樣.

不過我最佩服版主的部分是把水電工阿賢與梁朝偉擺在一起,並且?阿賢伸冤...真利害 !
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如果把電影裡呈現的性愛場面,當作是道德批判的箭靶,
那麼任何與性產生聯想的書籍.音樂.畫作.雕塑.建築...甚至你家門口的電線桿都該被貼上封條,
蒙娜麗莎的微笑可以不用把她胸領畫那麼低,也可以知道她在笑啊,達文西實在不健康...
電線桿不用做的那麼像陰莖也可以傳輸電力,電力公司真不健康...
水蜜桃怎麼可以就這樣擺在菜市場?老闆太不健康...

一部訴說一個好故事的電影,只被盯著那幾場性愛場面看.
就像欣賞畫作蒙娜麗莎的微笑時,只盯著她胸前那一點點的乳溝看一樣.

不過我最佩服版主的部分是把水電工阿賢與梁朝偉擺在一起,並且?阿賢伸冤...真利害 !
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17F
你沒看到
老易也被征服了嗎
有情欲不代表物化女人
女主角王佳芝賣友叛國?
她是受了國家當局誰的委託去做這件事?
他們原本是些被愛國情操沖腦的學生
當初單純的王佳芝
在同儕慫恿下捨初夜給個嫖過妓的同學, 為了學經驗
爾後被同儕以另一種形式出賣了, 唾棄了
四年後又被進行資源回收再賣一次
他們一樣瞧不起她, 利用她, 在她背後竊竊私語
貢獻朋友的肉體和人生去滿足自己當愛國份子的虛榮
如果他們真的愛國怎不真加入政服去當特務抓漢奸?
要重覆犧牲朋友去完成他們想做的事??

不懂我在說什麼的請去看原著
很短, 不過二十來頁, 你會懂我在說什麼的
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18F
18樓的, 說的好. 十分讚同
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19F
若當年所謂的 汪?政府 成了事

誰是漢奸呢?

物化女性沒錯,利用女性更是

王佳芝為愛放棄了朋友甚至國家

和她的命

誰敢
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20F
應該是沒看懂電影才會下這樣的評論吧,從床戲裡也看到李安對兩人從慾到愛的細膩鋪陳,第一次易先生用粗暴的方式對待她,是提防著她的,對照後來的激情纏綿,甚至用枕頭覆蓋著他的臉也能享受著與王佳芝的性愛,說明易先先卸下了心防,也點出了兩人情感的變化

刪掉床戲不影響劇情,這是愚蠢且貽笑大方的評論,請用腦吧
(共5頁)

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