主題:完全看穿本部電影的邏輯與規則,整部電影通用無誤
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看到各位樓主精闢的看法
對這部電影的種種疑點真是茅塞頓開

只是有三個問題想跟大家分享討論一下:
1.
是否在混沌層死亡 就能從強效安眠中清醒呢?
2.
未能從混沌層清醒的話 現實中會發生甚麼事情呢?
3.
如同我第一點的問題 如果小開被茱兒綁架的那層就是渾沌層 而老齋藤與年輕柯比也是渾沌層的話 死亡的結果為何不盡相同?

以下是個人一點點的淺論 回覆一下各位樓主忽略的一些回答:
1.
主角夫婦曾經建構的混沌層世界 可能是無數夢中夢作出來的 所以才有年輕時期臥軌自殺 又有老年時代臥軌自殺的鏡頭[藉此往上一層 但是好幾層 所以要自殺好幾次 囧] 而實際時間有可能只是一個午睡時間

2.
強效安眠藥的作用 主要是因為主角團隊沒作過三層以上的夢中夢 未用藥的第三層夢相當不穩定 而會讓小開有所懷疑植入種子的來源 所以才特地找來個化學家

3.
第三層的小開死亡 主角說失敗 應該指的是任務失敗 因為原先任務的規畫 就只打算作三層夢[城市架構也只到第三層 第四層城市就非原先任務所架構的] 沒有考慮再往下走 所以主角本身應該不是搞不清楚規則

4.
時間規則是現實1倍 第一層20倍 第二層400倍 第三層8000倍的指數關係 相鄰兩層差20倍 要用乘機 而不是合 所以50年的那層大約與1秒的那層差距7-8層 當初主角夫婦建構的混沌城市極可能在第7層

個人比較傾向勳勳樓主[僅第一層死亡掉入混沌層]的推論啦!
以上XD
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回口耳王死火

小弟的說法雖然不及阿瑪與勳勳大
但若是阿瑪與勳勳大有任何疑問也可以補充回答

首先是1和2
這就是結局的懸念
1.強效有退,回到現實世界。
2.強效沒退,繼續做夢。

3問題的部分,因為是各有各的說法
但我想還是把我自己的想法在說出來
如果各位大大要是有各種疑問可以提出來
我在前面幾樓上所說的意思是主角是死在第三層進入渾沌、而齊藤是從第一層,兩人因為是在不同層級死亡,時間倍數也會跟著不同,所以才會有一老一少。

如果是在第一層才會進入渾沌層的話,那麼第三層的小開,要是沒有人潛下去第四層救他,那為什麼他們想都沒想就要炸醫院?那麼小開到底是死在第三層的槍傷、還是第一層的溺死?
這跟主角的死亡也是一個道理,如果沒有醒回第三層做同步撞擊,那麼他會先死在炸毀醫院的第三層、還是先落水的第一層?

而您淺論的部分也有部分漏洞
1.導演沒有演他們下了多少層,所以我們只有推斷進入渾沌層之後,前面幾層也會跟著消失,所以只要死一次就能回到現實世界。

2.與4.
的確是防止小開朔源而找來化學家,但是你那個20倍的時間規則是化學家的藥劑效果,平常規則是12倍,而且渾沌層的醒來方式只有死亡一途,但是現實中就會一直沉睡。

3.這地方也對,但是夢境的場景不是預先就有的,還要配合造夢者的人數,你想想看第三層造夢者的人數,那時第三層的造夢者是偽造者,如果偽造者離開,第三曾夢境就會崩解,而裡面只剩下主角可以成為造夢者,而渾沌層只有主角才能進去。

以上是小弟淺見,若是這項討論上還有其他漏洞。請各位大大提出觀點。
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1.
是否在混沌層死亡 就能從強效安眠中清醒呢?
A:這一題我同意羽大大的看法,要等藥效退除後才會清醒的可能性較高。在混沌層死亡雖然電影裡沒有什麼著墨,有臆測的空間,但「混沌層死亡會從強效安眠中清醒」這個可能性應該是不高的。不然的話,當齋藤在第一層中槍時,大可就先給他一槍讓他進混沌層,然後再進到混沌層再幹掉他一次,請他老兄自己回到飛機上再重新連線加入,甚至也別連線了,直接睡個好覺享受頭等艙服務,悠閒的等結果就好了!但顯然沒這麼簡單,所以閣下這個推論成立的可能性我覺得比較不高。

2.
未能從混沌層清醒的話 現實中會發生甚麼事情呢?
A:電影裡有稍微描述,包括會喪失記憶、腦袋一片混亂、神智不清等,看描述感覺上可能就類似於較為嚴重的老人痴呆癥狀吧。

3.
如同我第一點的問題 如果小開被茱兒綁架的那層就是渾沌層 而老齋藤與年輕柯比也是渾沌層的話 死亡的結果為何不盡相同?
A:不知道閣下的「死亡的結果」所謂為何?是否是指這三位出現在混沌層的年齡變化的差異為何不一?如果是的話,我想答案並不困難,原因就是死亡的先後以及差距的時間之別。因為電影裡太多層了,分別解釋一定會很混亂,所以我想如果全部都用「第一層」的時間來推估,會比較清楚。當第一層車子剛墜落時(差不多剛好落到橋與水面中間的地方),這時小開在第三層死了,小開進入自己的混沌層,科比跟著下去,科比下去的時間和小開死亡的的時間雖然在第三層當中差距約1分鐘,但如果換算到第一層當中,頂多0.1?0.2秒,所以兩人相貌自然不會差距太大(可能在混沌層頂多是差個幾天甚至更少)。而齋藤死亡時,差不多是車子快碰到水面前,而科比死時,我和勳勳大大看法比較接近,認為他是因為在第一層中沒醒來而被淹死的,溺斃一個人,幾十秒甚至超過1分鐘應該都是合理的,而且還要再加上車子沈入水後浸滿水的時間,所以科比和齋藤死亡的時差再第一層可能有個2?3分鐘都很有可能,這種情況下自然年歲相差也大。

看到這裡,大大可能會有個疑問,既然科比都已經先到小開的混沌層了,照理說,他後來在混沌層和齋藤相遇時,兩人應該年歲差不多,都應該是老頭子了吧?
這裡一定要在說明一次,科比進入小開的那層,只是小開的混沌層,而不是科比的,對科比來說,那裡充其量只是時間又更慢的一層。最有利的證據就是,第一,科比和女大生進入那層時是醒在哪裡?沒錯!是沙灘...沙灘代表潛意識的邊緣,而且看起來應該是只有進入混沌層才會倒在沙灘(其他一到三層都是一進去就進入造夢者的場景了),所以可以先推論他們進到的是個混沌層。第二個證據是,科比和女大學生進到小開混沌層時,顯然沒有喪失記憶,他們完全清楚來這裡幹嘛,這顯然和因為死亡而進入到自己混沌層的狀況不一樣,所以可以推論混沌層是各自獨立的,而且他人(活人)可以經由連線進入到死者的混沌層,對連線者而言,除時間變慢之外,不會有太多影響,但停留時間太久,根據對白,應該還是會有一些副作用的,例如漸漸迷失或混淆等等。第三個證據,就是電影開始的第一幕,科比獨自昏倒在沙灘上,而且清醒後一副喪失記憶的樣子,這裡看得出來,這次的昏迷顯然是科比因為死了而進入到他自己的混沌層了。但是因為夢境相連的關係,他和齋藤的混沌層也互通,所以他們相見了,而死亡的時間差距(用第一層的時間來推估,應該有2?3分鐘),造成他們見面時的年歲差距。以上解釋,希望新加入討論的大大能滿意。
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回羽大:
請您千萬別誤會,我是週末才有時間來和大家討論分享,而且我也沒按照樓層順序看,所以絕對沒有刻意忽略您意見的意思。

您以下的這個論點我有一點不同的看法。

3.最後主角與日本人是在大大複雜邏輯的哪一層附屬的渾沌層相遇?
同一個渾沌層,即使死的層級不同,會到的也是同一個的渾沌層裡面,只是時間倍數不一樣罷了。這才能解釋為甚麼要在當層去找齊藤,而齊藤那麼老、柯比沒變、小開沒變,就是因為柯比的一天就是齊藤的好幾年了。
============================

您說因為「死的層級不同」造成到混沌層裡的時間倍數不同,我想這一點恐怕是比較難以邏輯化的。因為既然他們能相遇,代表他們是處於同一個「時空」,換句話說,不僅「空間維度」一樣,更重要的是「物理時間」也是相同的。如果您的說法成立的話,恐怕就會有個結果,因為科比的速率較慢,而齋藤的速率較快,那麼科比在看齋藤時,就好像在看快轉32倍的DVD影片一樣。再用個比喻,有句俗語「天上一天,人間十年」,1天等於10年?為何會如此?因為那是不同的時空,物理時間不同,如果拿來相同的時空來看會有什麼結果?我們人間看天上的神仙就像在看每秒都定格幾百次的DVD播放,而神仙看我們,就像在看快轉32倍影片的樣子....但顯然科比和齋藤相遇時沒出現如此「滑稽」的畫面,所以我認為您這個推論邏輯是不太合理的,除非您的解釋是指細胞老化的倍速不同,但這似乎比較像是「家有傑克」的那種疾病,跟混沌層所造成的影響關係應該不大,所以我認為羽大大在這部份的推論是比較不和邏輯的。
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65F
回羽大:
您提到「如果是造夢者離開才會崩解,那麼第四層的崩解是哪來的?」


我覺得您所推論「造夢者離開會造成夢境崩解」我覺得是非常非常合理正確的,不過我認為崩解只是夢境裡的建物的崩壞,並不會造成該層夢境空間的消失,這點不知道是不是和您的看法有些不同?
另外除了您所提到的原因之外,我想再幫您補充一點,那就是上層夢境的環境不穩定或是被破壞,也都可能造成下層夢境建物的崩壞。好比像一開始科比在執行針對齋藤的任務時,光是第一層的夢境樓下的槍林彈雨,就造成第二層夢境中,屋頂磚瓦的不斷掉落。後來執行小開任務時,類似的情況也出現多次,所以您所謂的第四層(我認為那裡是小開的混沌層)的建物崩壞,很有可能是因為上層的衝擊當時已經啟動了,上層空間的狀況不非常不穩定所造成的。雖然建物開始崩壞,不過該層夢境應該是不會消失的,不然當時2、3乃至於小開那層在內的所有夢境都在崩壞了,如果那些夢境空間都會消失的話,照道理科比也會和其他人一樣醒在第一層的車內,但顯然沒有,代表那時科比的意識還在下層的某個地方。所以我個人會覺得,崩壞只是建物的崩壞,夢境本身的空間是不會消失的。
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66F
回阿瑪

您真的是我的知音阿,還補充了那麼多電影夢境規則,只是我再推測主角跟齊藤那段卡住了。可是我覺得渾沌層討論到這裡來,電影已經沒有更多的線索給我們了,我們只能用臆測了。

我對於阿瑪大說的潛意識的部分,我多少可以理解了,但我想還是稍微補充一下,看看同不同意。

我覺可以換個角度來想,因為我覺得渾沌層的夢境的共享機制,齊藤跟柯比是在同一層沒錯,只是主角用潛意識照到小開,不過齊藤就不同了,他是進來之後,不知道坐落在哪個位置,但是卻因為時間不夠的關係,讓他在第一層溺死了。
說到這裡我想表達的是柯比原本是清醒的,但是因為死亡的關係,讓他原本清醒的意識慢慢變成昏迷狀態。
阿瑪大您注意看電影,渾沌層的建物崩毀,但是柯比所在的空間那?卻沒有受其影響,所以我想那時候是柯比說要待在這裡,也就是他的潛意識,那時候他的潛意識本來是清醒的,但是因為死亡的緣故,使他在渾沌層逐漸昏迷,他的場景也慢慢瓦解,到了潛意識邊緣,齊藤也已經在渾沌層生活了許久的時間,意識緩慢與模糊的狀況下,讓他變得蒼老,這樣的解釋不知道合不合理。

我想先到了這裡,電影裡面的東西應該就已經看會個七、八成了。非常期待一下導演的下一部電影,亞瑟即將變身成為。

等下個周末,再看看各位大大的討論。
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67F
IMDB可以到9.1分的一部好萊塢電影(10分與9分大都是年輕人給的,容易陷入牛角尖的= =)

沒那麼難懂的啦
看你們的討論真的是有趣~~
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68F
回阿瑪 羽 口耳王死火

重看一次後
1f可以修改了,不過開眼沒辦法自刪,留著誤導大家,真不好意思
心得報告
關於渾沌層
1.主角第3層連線下去的確是渾沌層。
2.強效鎮靜劑有三層效果,在這三層中發生死亡,進入渾沌。
3.渾沌層是虛無的空間,在團隊連線中,只有進入過渾沌層的隊友會分享給其他人曾經留下的東西。
4.強效鎮靜劑正常時間軸每層相差20倍。不過化學家說過:渾沌層時間無法估計。
5.主角在渾沌層最後跟臨死的老婆說:我們曾經一起白頭偕老。(此時畫面出現兩個老人手牽著手的畫面)這代表渾沌層會老。
6.主角與老婆臥軌的背景大樓是渾沌層的背景,所以確定是主角與老婆在渾沌層臥軌自殺後回到現實。
7.進入渾沌層一定會到無盡潛意識的海邊。
8.事實上在第3層爆炸的時候確實影響了渾沌層的建築物的崩解。第3層主角躺在地上,所以第3層爆炸時,渾沌層主角對女學生說kick開始了女學生你快走。
9.渾沌層就是無盡潛意識,沒分你的我的,在渾沌時間久了就會迷失自己,老主角最後是因為老日本人無意間轉起陀螺,看到陀螺才想起自己的目的。
10.主角本來是很清楚的在渾沌層,可是因為3.2.1的主角都有死,造成極度混亂,日本人狀況同主角。
11.口耳王死火大問渾沌層死亡 就能從強效安眠中清醒呢?其實偽裝者有問過,從化學家的台詞得到的答案是是幾十年或(infinite)無止境的,一定要等到現實強效鎮靜劑結束,才有機會試著離開渾沌層。

關於渾沌時間軸
其實最後主角也老了,雖然也可能老50歲,但是也許從25歲老到75歲,日本人從50歲老到100歲,導演為了混淆視聽故意把主角的老妝化的比較年輕,其實主角也老了。劇情最後老日本人對著老主角說,我們都老了不再年輕,可印證。

其他
1.日本人確定在第3層死進渾沌層,鏡頭只有交代第3層死的畫面
2.同步kick是指:第3層電擊加渾沌墜落、第3層墜落加渾沌墜落、第3層墜落加第2層墜落、第2層墜落加第1層墜落或撞擊。
3.造夢者離開會造成此層崩解,劇情開場主角打暴朋友的頭後,日式建築物開始崩解。
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69F
我的答案是......























幹你娘!
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70F
期待導演下次的蝙蝠俠3
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71F
回羽大:
阿瑪大您注意看電影,渾沌層的建物崩毀,但是柯比所在的空間那?卻沒有受其影響,所以我想那時候是柯比說要待在這裡,也就是他的潛意識,那時候他的潛意識本來是清醒的,但是因為死亡的緣故,使他在渾沌層逐漸昏迷,他的場景也慢慢瓦解,到了潛意識邊緣,齊藤也已經在渾沌層生活了許久的時間,意識緩慢與模糊的狀況下,讓他變得蒼老,這樣的解釋不知道合不合理。

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不好意思,您這段分享,我反覆閱讀幾次,不太確定有無理解錯誤。我自己的看法是,每個人混沌層的時間速率都是一樣的,換句話說,同在混沌層的情況之下,大家老化的速度應該也是相同的。而已時間順序來推論,科比先進入小開的混沌層,之後沒多久齋藤才在第三層斷氣,換句話說,如果科比是救完小開沒多久就死的話(因為您說當時電影畫面中的場景在崩壞,也許是代表科比快死了),照道理說,他死後遇到齋藤時不應該差這麼多歲,因為死的時間以混沌層的時間來計算,也許都沒差到一小時,所以我個人還是覺得,科比「致死原因」還是第一層的淹死可能性比較大,至於淹死之前,他清醒的意識到底是在哪一層,坦白說,除第一層(因為車浸水時他顯然還沒醒)之外,其他都有可能,因為電影也沒交代,希望以上有回答到你的問題。
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72F
看起來大家的看法幾乎趨近於一致了,集思廣益還是有用的!不過我之前在想到這個推論時,覺得這部片有個小小的瑕疵,不知道其他大大有沒有同感,這個小瑕疵就是:從混沌層救人的方式未免太簡單了!

為何會覺得這是個小瑕疵呢?因為既然「從混沌層救人」並不太困難,那第一層齋藤中槍時,其實大可先給他一槍,讓他進混沌層,然後兩個隊員下去找他個十年八年的,也許只會用掉第一層不到一分鐘的時間!但是主角的反應和相關對白卻告訴我們進入混沌層是很可怕、很麻煩的,但對照後來救小開時,顯然不是如此。

而這個小瑕疵,同樣也會讓科比當時看到小開中槍死掉時,當下第一時間就決定放棄的反應,顯得不太合理,因為又不難,花一丁點的時間就能解決了卻決定馬上放棄?真的說不太過去!

唯一可以稍稍合理化這個小瑕疵的說法,我想來想去,就只有:科比自己也不知道從混沌層救人是如此之容易。但這個說法也不是這麼有說服力,因為畢竟科比是待過混沌層,並且成功進出的人,沒道理不知道出來的方法。所以我自己還是認為,編劇在設定「從混沌層救人的方法」上,設計的太過簡單了,如此就造成劇情上,會有些小小的不合理,不過整體上還是瑕不掩瑜啦!!
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73F
回勳勳大

關於渾沌時間軸
其實最後主角也老了,雖然也可能老50歲,但是也許從25歲老到75歲,日本人從50歲老到100歲,導演為了混淆視聽故意把主角的老妝化的比較年輕,其實主角也老了。劇情最後老日本人對著老主角說,我們都老了不再年輕,可印證。

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我不認為導演是為了混淆視聽而把主角75歲的裝化年輕,因為主角的裝,別說75歲了,連50歲都不像,導演沒必要用這種拙劣的方式混淆觀眾。另一方面,您引述的台詞應該是有一點會錯意了,為避免爭議,我引述整段原文:
Saito: Cobb? Impossible. We were young men together. I'm an old man.
Dom Cobb: Filled with regret...
Saito:...waiting to die alone.
Dom Cobb: I've come back for you, to remind you of something. Something you once knew, that this world is not real.
Saito: To convince me to honor our arrangement.
Dom Cobb: To take a leap of faith, yes. Come back, so we can be young men together again. Come back with me. Come back...

從這段台詞來看,其實第一句應該就可以說明主角應該是沒有變老,不然齋藤應該會說 we're old men。至於科比最後一段出現的we can be young men together again這段台詞,應該是呼應第一層齋藤中槍時,科比安慰齋藤的話,這代表兩人記憶恢復了。我在此也引述一下:
Saito: Cobb...I still honor the arrangement.
Dom Cobb: I appreciate that Saito, but when you wake up you won't even remember that we had an arrangement. Limbo's gonna become your reality, you're gonna be lost down there so long that you're gonna become an old man...
Saito: ...filled with regret.
Dom Cobb: Waiting to die alone.
Saito: No I'll come back and we'll be young men together again.

所以我想結論應該是,科比進入混沌層時,應該年齡和他實際是沒有變化太大的,會造成年齡差異,完全是因為兩人死的時間有先後的差距。
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74F
回阿瑪
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你指出:所以我想結論應該是,科比進入混沌層時,應該年齡和他實際是沒有變化太大的,會造成年齡差異,完全是因為兩人死的時間有先後的差距。
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我為什麼認為主角一定要老
第1.
68F第5.主角在渾沌層最後跟臨死的老婆說:我們曾經一起白頭偕老。(此時畫面出現兩個老人手牽著手的畫面)
這代表渾沌層會老,不然就不需出現這種畫面,請別忽略。
第2.
臥軌時的劇情顯示是兩個年輕主角與年輕老婆,但最後主角在渾沌層最後跟臨死的老婆對話中,又穿插一雙老人的手緊握(臥軌時手部特寫)
這代表渾沌層會老,不然就不需出現這種畫面,請別忽略。
第3.
大大你貼的台詞要配合電影畫面,很多台詞要配合演員動作才有意義。
第4.
別忘記主角在第3.2.1層都有死。
這造成什麼影響,還需討論一下。
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75F
回勳勳

我貼台詞只是要說明您的引述有誤,因為根本沒有「劇情最後老日本人對著老主角說,我們都老了不再年輕」這段台詞,既然沒有,它又能用來印證什麼呢?

混沌層裡當然會變老,這有什麼好質疑的?不然齋藤是自己化妝的嗎?實在不知道勳勳大為何要跟我說明這點?還是勳勳大到目前為止自己還沒想通兩人歲數差距之大的原因?

至於台詞配合畫面,事實上,我回應您的文章時,都會先找到影片畫面求證,所以實在不需要您操心是否畫面和對白有配合,難不成下次我引述對白時,還要在加注當時演員的肢體動作嗎?

最後,天底下會有導演為了讓觀眾誤會或看不懂劇情,而刻意在演員的化妝上做手腳做文章?這種說法您能接受嗎?我自己是完全無法被說服的,特別是出現在一部劇情用盡巧思,而且說故事手法一流的天才導演之作品,他有必要或是有可能用這麼拙劣的手段嗎?
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76F
回阿瑪大

阿瑪大的疑問我也曾經想過,如果那時候還要花時間下去救齊藤,可能的風險,就是被小開的潛意識殺個全軍覆沒,這樣的話就算柯比再怎麼厲害,大家都有可能進入渾沌層睡到腦袋燒掉都沒人管。

至於年紀上面的問題,看看以後有沒有所謂的公式書等等,現在再討論下去只是進入無限的輪迴,越想下去疑點越多。我覺得不是導演想得太簡單,而是導演忽略掉了要跟我們說明的規則(又或許這就是導演的目的),畢竟克里夫導演的這部作品,已經籌畫了10年了。我想我們就注意其他新作的電影吧,我們不知道在夢裡面討論了多久了。
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77F
阿瑪

早上要上班有點匆促打的
我再解釋一次

我認為導演就是要誤導觀眾
要讓開場觀眾覺得奇怪
主角怎麼開場跟老頭說話
下一秒怎麼跟一個日本人在說話
結合最後一段前後呼應
讓大家驚呼~原來是這樣~
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請你仔細回想下列片段
我還特別定格處理研究

第1.
74F的第1.
所謂的白頭偕老,畫面出現兩個老人手牽著手的背影
你我都同意
表示渾沌層會老
第2.
臥軌時的劇情顯示是年輕主角與年輕老婆
你也同意
第3.
主角在渾沌層最後跟臨死的老婆對話中,又穿插一雙老人的雙手緊握,臥軌時手部特寫
你沒反駁,我先當同意

以上
綜合1.2.3.互相衝突矛盾

如果臥軌時是年輕,就不會有白頭偕老這句話
如果臥軌時是年輕,就不會有臥軌時老人的雙手緊握手部特寫
如果臥軌時是老年,就不會有年輕主角與年輕老婆躺在鐵軌上

結論
全部的人都被誤導
連我一開始也不例外
裡面的角色有時老有時年輕
讓很多注意細節的觀眾混亂
再看一遍才能豁然開朗
-----------------------------------------
阿瑪72F提到小瑕疵就是:從混沌層救人的方式未免太簡單了!
你怎麼會覺得很簡單呢?
如果光看台詞推敲當然看起來是很簡單的幾個英文單字

最後的主角昏迷躺在無盡潛意識的海邊
到低頭一臉迷濛的吃著燕麥片
到老頭看著陀螺好像想起什麼
到老頭無意間無意間轉起陀螺
到主角看到陀螺好像想到麼
上述的描述
應該不是幾個英文單字的對白就可以想像出來的吧

疑問:真的從混沌層救人的方式很簡單嗎?
-----------------------------------------
76F的羽大
真理是越辯越明
只有先學會低頭
頭才能抬的更高
無圖示
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78F
回羽大:

我覺得您的解釋是可以說的通的,畢竟那時在第一層槍林彈雨,即使連線個幾十秒也可能會有風險。不過透過對白以及角色互動等,對於混沌層的鋪陳,似乎一直在向觀眾傳達:混沌層是相當麻煩的、相當不可知的深淵。可是當觀眾形成這個對於混沌層印象及認知後(至少我自己是如此),劇情卻在後面顯示,原來去混沌層救人不是件太困難的事(至少以救小開的過程和步驟、方式而言),所以對我而言,是有發生一些「認知預期」與「實際發展」上的落差。不過我必須再次強調,這只是我個人的感覺,不一定每個人都有相同的感覺,之前那篇只是單純分享一下自己這個小小的看法,看看有沒有其他朋友也有類似的感覺。
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79F
回勳勳

如果臥軌時是年輕,就不會有白頭偕老這句話
如果臥軌時是年輕,就不會有臥軌時老人的雙手緊握手部特寫
如果臥軌時是老年,就不會有年輕主角與年輕老婆躺在鐵軌上

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照你這種解釋豈不是在混沌層就是乎老乎年輕?而且還會同步變化?太荒謬了吧!會有那些畫面,只是在說明他們進入夢境好幾次,最長的甚至在混沌層活了50年以上,而臥軌那段根本和50年是不同次,甚至也許根本不是混沌層。而臥軌同時又有老夫老妻牽手的蒙太奇手法,只是要表達他們兩人一起經歷了夢裡各種不同的人生經歷。怎麼這麼基本的電影手法會被你曲解成:混沌層裡乎會老乎年輕呢?!

另外,我所說的「從混沌層救人的方式未免太簡單了!
」純粹是指救小開的那種方式,不然我怎麼會舉「可以先把齋藤殺掉在連線去救」的推論呢?也許是我表達太簡略了,但你認真看完怎麼可能會覺得我是指「喪失記憶去救齋藤」很簡單呢?!

你的看法和對我意見的反駁我都尊重,但看到你文章的最後一段,我真的太挫折了!原來你一直把接受或去試圖了解別人的看法當成是一種「低頭」的行為?!這真的讓我太難過了!我這才恍然大悟,難怪一直以來你對我的文章回應,明明之前我都已說明多次,但常常還是出現南轅北轍的曲解。當然,也許是我自己表達不夠好、文字不夠清楚,但起碼也是花了很多時間抱著分享討論的心態。討論又不是誰向誰低頭!你這種說法實在讓我覺得這段時間真是糟蹋了,不過這也是我最後一次在你身上糟蹋時間!
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80F
而臥軌同時又有老夫老妻牽手的蒙太奇手法,只是要表達他們兩人一起經歷了夢裡各種不同的人生經歷。怎麼這麼基本的電影手法會被你曲解成:混沌層裡乎會老乎年輕呢?!

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更正一下我之前寫的這段,原先我還以為勳勳所謂的「一雙老人的雙手緊握」的畫面是指他們變老牽手散步的畫面咧!但反覆看了影片片段,發現這段畫面沒跟臥軌畫面剪在一起,所以也不是什麼蒙太奇。而勳勳所謂那雙手緊握的雙手,反覆看根本也不是什麼老人的手,而是當下和他們臉蛋肌膚年齡相似的手。不過這也不重要了,提出更正只是希望沒誤導到其他的朋友而已。
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