想請問一下
為什麼笑匠要去四腳蛇那邊哭
還有死前要哭啊
他到底發現什麼「真相」啊
我覺得實在搞不懂呢
他跟其他人本來也就不算「朋友」啊
怎麼還扯到唯一能相信的就是敵人
轉折真怪
噗噗
另外 有人提到漫畫小說的結局
可以講一下嗎
應該是不會去看原著
感恩
主題:想問問(有雷唷)
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想問問(有雷唷)
文章日期:2009/3/10 10:17
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此則回應
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Zeserta
文章日期:2009/3/10 14:19
回覆樓上的,有雷,請注意
就是因為笑匠和其他守護者處不好,為了一吐心中的苦水,所以才會找上四腳蛇。
笑匠以非常自我、暴力、我行我素的方式,來執行他身為「英雄」的職務。電影中也提到,笑匠之所以叫笑匠不是因為他喜歡說笑話,而是因為這角色的本身,就是在反諷美國,所以笑匠的參與越戰,是在諷刺越戰;另外,笑匠在槍殺路上的示威者時,面對昏暗的街頭說:「你看,這就是美國夢。」
至於笑匠所發現的真相,就是最後智者所要執行的計畫。計畫其中一環,就是要逼曼哈頓離開地球,因為曼哈頓的力量過於強大,可能導致計畫無法順利實行。為了逼曼哈頓離開,智者利用曼哈頓殘餘的人性,將曼哈頓週遭的人們一一患上癌症(不知道是真患上了,還是製造假病例),導致曼哈頓對地球絲毫不留戀。
而曼哈頓週遭的人類,除了以前的朋友以外,必須還要包括他所接觸到的所有人,所以智者將計畫中所要牽扯的「名單」擴及非常多人,甚至有守護者。
此外,笑匠可能也不小心得知,計畫的最終階段,就是電影結尾前30分鐘的大屠殺,因為片中沒有說明笑匠到底知道多少,所以作此推測。笑匠在退休前後,個性已大不如前,變的比較溫順或者較具有反省心(智者有說,笑匠和從前不太一樣),於是在得知計畫後,難以承受這打擊,想要找人傾吐,所以只好挑上四腳蛇。
至於,笑匠會一直說對不起母親,可能是難以承受打擊之外,他反省自己的一生,覺得自己老是在做些蠢事,於是在找一個可依靠的心理慰藉,正所謂「母性的光輝最偉大」。
至於小說的結局或發展,你可以多看看「麵包超羊」的文章,以及「我們來預測吧 WATCHMEN有沒有可能成為下一個CULT經典」的主題,大致上就會整個明白這部小說、電影在說些什麼。
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想問問
文章日期:2009/3/10 15:34
感謝你的回答
不過你這樣一說
問題好像更大了呢
既然笑匠發現了那麼多
怎麼不去跟他的主管報告啊
他不是跟政府有合作才去監視這些事情嗎
卻跑去跟四腳蛇哭訴
還跟媽媽道歉
然後在家裡等死?
這......
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Zeserta
文章日期:2009/3/10 16:32
再回覆:
怎麼辦?被你考倒了,哈哈。
有幾種可能吧:
注意,以下有雷
1、導演也沒注意到,又或許覺得這不是重點。因為如果過度強調這?,後面的戲不就都沒得演。
2、個人猜測,笑匠已經退休了,而且以他後來的心理情形及現況來說,他可能跟政府的關係已經完全斷絕了。再加上,片尾最後除了羅夏以外,其他守護者都可說是默認智者的行為,笑匠或許也是默認,但是良心過意不去,才會有找四腳蛇哭訴及向母親道歉的舉動。
而片初的打鬥,也看的出來,笑匠也並不完全是等死,他也在很賣力的跟智者搏鬥,或許他的想法是:打的贏,可以救這千萬人,但世界可能發生核戰;打輸了,自己也只是計畫下一個小小的犧牲者。在面對這種抉擇時,笑匠或許是感覺到自己的無力感,所以才會崩潰痛哭。
3、去問麵包超羊吧,他應該是有看過原著,說不定原著中有說明。
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麵包超羊
文章日期:2009/3/10 23:41
樓上那位已經解答了你的疑惑了。
COMEDIAN被殺的理由,雖然沒多做說明,但與漫畫中應該是一樣的─他發現了Ozy的秘密,所以當Ozy前來殺他的時候,他不是說了:「我想這只是遲早的事吧...。」
至於為何不告訴政府,一方面是因為他已經退休,二方面是因為,假如揭露這件事情,應該會提早引發核戰吧?三方面就像樓上說的,他在某些層面上也認同Ozy的看法。
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想問問
文章日期:2009/3/11 11:33
感謝兩位的回答
其實我還是覺得不太懂
或是說 不太理解片中的鋪陳
因為片中有交代
笑匠是受政府所託去監視智謀者 才會發現這個秘密
所以表示他跟政府是有關係的
沒有理由不回報
最奇怪的還是他的情緒反應啦
他如果不認同
那可以去告發
如果認同
可以加入智謀者
怎樣想都不覺得他應該有如片中的反應
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Zeserta
文章日期:2009/3/11 12:55
注意,以下有雷。
笑匠和政府的合作,早就已經斷絕了。
而其他守護者說,笑匠幫政府工作,那也是指他退休前的事。就我對電影的了解,笑匠應該沒有幫政府監視智者。或許是這部電影的劇情密度過大,導致你有些地方沒有看的很熟悉,或許等它DVD出來,你還要再仔細看一遍。
至於智者的計畫,我相信按照智者的個性,他是不會讓其他守護者參一腳的。
你想想看,智者陷害羅夏坐牢,不就是為了不讓羅夏繼續追查的一步棋。
那一場快遞的假刺殺,不就是為誤導其他守護者調查方向,以免其他守護者都有事,惟獨自己平安。
將近片尾時,智者不是將所有參予計畫的科學家毒殺,以免大屠殺的內幕被說破。
以智者的個性,與計畫的必要性,在大屠殺發生前,又或者效果(美蘇聯手)出現前,智者是不會讓其他人在知道詳情的狀況下,參與計畫,以免計畫曝光,失去該有的效用。
所以,笑匠參予智者的可能性完全等於零。
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囍瓜
文章日期:2009/3/11 20:18
我也想補充一下
我贊成前述所說,笑匠默認智謀者的作為
但良心承受不住的說法
試想
什麼情況下,我們會跟把事情只跟好朋友說
(此處暫不討論笑匠為甚麼把四腳蛇當成好友...)
我想,應該只有在說出來沒人相信
或是很想找人傾訴,但理智上不能說的情形下
才會這樣子,對嗎
在以上的心理前提下
自然就沒有告發不告發這樣子的狀況了呀
嗯,我是這樣推論的...
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麵包超羊
文章日期:2009/3/11 20:22
這裡就要談到Comedian的處事為人了。
以他(不分原著、電影)的世界觀和個性來看,我打個詭異的比方─他可以說是100%的隱士思想。
因此對他來說,無論Ozy的計畫是成是敗,對他都沒有影響,但即便是看法超然離世的他也還是有情感上的衝動,這也就是為何他會選擇四腳蛇作為傾吐的對象了......。
從某方面來看,Comedian早已覺悟了,才可以毫不留情的殺人與為惡,即便是全知全能如曼哈頓博士也花了很長一段時間才放棄了對人類的依戀。
或許Comdedian才是最聰明的人吧?
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Rimbaud
文章日期:2009/3/12 00:46
就我看過小說來回答
Comedian偶然發現Ozymandiaz的計畫 但是他知道核戰一觸即發 人類沒救了 這個計畫不但是唯一能挽救人類的計畫 應該還會成功 所以他不敢講
但是這個計畫又太駭人了 Comedian受到很大的打擊 他平時做人太差 沒有朋友 最脆弱的時候 只好去找以前的老敵人 現在已經又老又病的四腳蛇訴苦 隨時間過去 以前的壞蛋已經老去 現在看以前都是一場空
我們反過來想吧 可憐到沒朋友 只能抓著老敵人訴苦 這樣有多悲哀?
當然Ozymandiaz還是發現了Comedian知道他的計畫 所以為保萬無一失 殺人滅口
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麵包超羊
文章日期:2009/3/12 01:02
Comedian也算是對一切感到覺悟了吧。
可是他還是個人,Ozy的做法實在是太可怕了,殺掉上千上百萬的人即便能拯救世界,也是難以被原諒的罪行阿...
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麵包超羊
文章日期:2009/3/12 01:07
附帶一提,個人以為Ozy之所以挑Comedian開刀的原因,有幾個:
1.Comedian實際上算是WATCHMEN中最能看清事物本質的角色,這樣透徹的觀察力很自然的引來Ozy殺人滅口的想法
2.Ozy知道Comedian過去曾為政府工作,也是眾人之中與政府牽扯最深的人,所以優先處理掉他。(曼哈頓博士僅是被當作兵器和工作偶像而已,Comedian可曾是尼克森的保鑣兼私人殺手...)
3.漫畫中,Comedian發現了製造章魚怪物的島,Ozy可能也發現了這件事。
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Rimbaud
文章日期:2009/3/12 01:19
麵包超羊好像無所不在......
漫畫裡 Ozy知道Comedian發現他的秘密
我看奇摩投票 Watchmen好像一半5分一半1分 平均3分 果然是喜歡的很喜歡 討厭的很討厭啊
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Rimbaud
文章日期:2009/3/12 01:23
另外 我最討厭聽到什麼看電影就是要娛樂啊這種鬼話
所以別人看電影想看娛樂以外 有點深度的東西 都是腦袋不正常? 可悲的自大兼自悲心態 講不出道理 只能一切我的選擇 個人喜好打發掉
我剛剛看某個30秒traier 發現Rorchash講了一句話
come and get it
這不是300的台詞嗎? Synder暗度陳倉 XD
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麵包超羊
文章日期:2009/3/12 01:25
注意開頭CREDIT第一幕。
Snyder偷偷婊了BAT MAN一下...
好像也有疑似婊到Black Dalila這個案子
(我有再另一篇文寫出來)
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Rimbaud
文章日期:2009/3/12 01:31
credit解析我看了
其實也不能算婊啦 漫畫裡Hollis Mason的自傳Under The Hood就有寫
我記得1930年代當時還有超人和蝙蝠俠的漫畫 不過Minutemen出來後就沒有了
不過右邊是初代目Batman海報 左邊是Wyane父母加阿福管家 還真是雙重火力
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麵包超羊
文章日期:2009/3/12 01:34
加長版會把Black Frighter和Under Wood補進去,可以期待了...
(總覺得院線版砍掉Under Wood這段很可惜,那段算是整個故事的一個重點)
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Rimbaud
文章日期:2009/3/12 01:34
credit解析做個修正 被夾旋轉門的不是Minutemen隊長Captain Metropolis 是Dollar Bill