當我要對迪士尼這部火紅連續劇下此批時，我就在想…乖乖，等一下會有多少人罵我嘴砲？會有多少人叫我怎麼不自己去拍一部來看？
親愛的朋友，把可笑的言論收起來，拍片接受評語是天經地義，花錢看電影，不批評指教而只會說好看與不好看，反而是一種無腦。至於我呢...我只是剛看完一輪，而且很樂意尊從言論自由到網路上嘴砲。
我們都知道所謂商業片就是指『看爽的』、『賺錢用的』、『感受度比熱血度低很多很多的』；商業片往往集缺乏考證、缺乏合理性、缺乏邏輯性於一生，他賣的是特效、是熱血、是場景又或是耍寶的演出。
既然知道商業片定義在此，那還有甚麼好說的呢？神鬼奇航三部裡，除了第一部有條有理外，第二與第三的劇本簡直像發臭的橘子──酸而乾澀、無汁，但卻在第一集強大光環與極佳聲光特效、娛樂效果下，依舊票房華美；除了娛樂外，一無所獲。
本片最虛弱之處，便是片中的基本合理性；光是九名海盜王的設定就不合邏輯，並不是指設定本身出錯，而是巴伯沙(Barbossa)與傑克(Jack Sparrow)原本是同條海盜船上的水手，Jack是船長，而Barbossa則是篡謀者，試問，這地位一開始就不同的二者，憑甚麼一起成為九大海盜之一？就好比一個世界高峰會，某一個國家卻自己占了兩席，這極端不合理，因為在第一次海盜王大會時，Jack是船長，但Barbossa不是，除非其他七名海盜王都是腦殘，否則怎麼可能坐視這種事發生？
當然還有一個合理的解釋，海盜王原本只有八名，在某次海盜王會議中，Barbossa篡位成為鬼盜船船長，成了第九名海盜王。但我在故事中完全看不出有這個脈絡在，也許我看得含含糊糊的第二集有交待？
再者，東印度公司的那位爵爺(Cutler Beckett)利用聚魂棺(其實我並不喜歡這個翻法)威脅大衛瓊斯(Davy Jones)──深海閻王，使幽冥飛船聽命於東印度公司。但是同樣的方法，當Jack拿著匕首與心臟威脅Davy，卻失敗了？Davy照樣刺了可憐的拉茍斯特…厄…我是說Will，Davy照樣刺了Will一刀，這又是怎麼回事？Davy只賣東印度公司的帳嗎？又或者說，使用槍砲毀掉心臟就不必承受詛咒？那到底是Jack腦殘，還是他壓根兒不知道這件事？
除此之外，我也很不明白在第二集與第三集前半部，都打遍天下無敵手的幽冥飛船船員們，怎麼一遇上依麗莎白(Elizabeth Swann)一船人就變成蝦兵蟹將──縱使他們本來就是；還能讓依麗莎白與Will玩起證婚的遊戲，這合理性低得可憐，難道前頭的嘯風船長一船人被打得落花流水、船長還死在砲下，單純只是新加坡海盜弱？
如果我是新加坡人，我會抗議的不是國家被形容成海盜島，而是神鬼奇航三塑造了一個起色心還死得莫名其妙的彆腳船長嘯風，而且整場冒險裡，海盜王方死亡的人全都是新加坡海盜。
而對於蒂雅──海神女妖(Tia Dalma)沒有向海盜王們報復，也是很奇怪的一點。由Tia與Davy在船艙監牢的對話中，我以為Tia知道是Davy教導禁錮Tia的方法給海盜王們的，但卻在最後一刻，卻好似是Will的一句話讓Tia轉變想法，只是造出意義不明的大漩渦，在Davy死後，漩渦便消失，雨過天晴世界和平，整個有莫名其妙到。難道，她恨Davy勝過九名海盜王？而那個漩渦的意義到底在哪裡？是為了畫面精彩嗎…囧？！
當然更妙的是，當鬼盜船與幽冥飛船夾攻無畏號時，無畏號竟然完全沒有反擊的打算，請注意，Cutler是一位準將，是軍人，他並不是商人，他那些口頭禪其實可以解釋成受殖民之世影響，就好像台灣很多人愛喊愛台灣是一樣的…啊，政治文退散(笑)。一位受過灣業訓練的皇家準將，竟然放著兩側三層艦砲不用，後方眾艦亦無支援的打算，就這樣整艘船送給人家打爽的，其實還挺瞎的。
其他很瞎的地方還有，上一幕還在新加坡，下一幕已經踏進極圈(繞過整個中國沿海？)，當然，這裡我已經把它當成奇幻式的劇情，因此自動合理化，但還是忍不住想念一下，有演出凍傷甚麼的是很好啦，但是那艘船連破冰的能力都不具備，吃水似乎也不深，冒然進入極圈，還能繞一圈摔進深淵，只能說真是個奇蹟啊。
而看完整整168分鐘的神鬼奇航，其實就如一開始踏進戲院時所抱的想法一樣，我不會得到啟示，也不會受到感動──商業片有的是熱血而不是感動；但娛樂效果有到，雖然劇情漏洞百出，太多編劇說了算的劇情(如Tia的部份、九名海盜王部份)，很顯在一開始迪士尼只寫了一集的劇本，後頭二三集是硬加上去的，因此銜接上充滿暇蚩，劇中不合理、考究度太低的事物和攤上的沙一樣多，但當認定這部片是商業片時，一切的一切都無所謂了。
畢竟，你不能用流體力去考究超人為甚麼會飛、用基因工程學去反駁蜘蛛人變成蜘蛛人的的過程，看得爽其實是很重要的一層。
那麼，神鬼奇航有娛樂到我嗎？我只能說，只要有Jack Sparrow，只要有親愛的Depp，神鬼奇航就會永遠歡樂。
管他甚麼合理性(笑)，只是如果有第四集(相信我，票房好一定會拍，伏筆都埋了)，我想，咱們二輪見吧。
最後…依麗莎白穿新加坡海盜服感覺整個就有帥到哪…還有等了好久，最後的結局也有瞎到，十年弄一次都能中獎，只能說吾皇萬歲萬萬歲~XD
主題：神鬼奇航三‧世界的盡頭──雜亂無章的商業片典範(雷)
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blackdreames
文章日期：2007/5/27 10:14
文章點閱：18515
此則回應
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機器人特攻隊
文章日期：2007/5/27 11:33
非常贊同開版的人!!首先，將本片漏洞百出的劇情指出來，但也肯定其商業片的娛樂效果還有特效...
算是看了一堆推薦文、影評之後最令人滿意的一篇文章!!
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blackdreames
文章日期：2007/5/27 12:48
不是說過把沒內容的言論收起來了嗎(嘆)？我會回來看的，而且我熱愛筆戰。
商業片叫做純娛樂用的，就是指看的時候不要想太多，神鬼奇航裡許多考究的錯誤我已經沒有提了，單純只就劇本上的缺失來討論，就是因為他很商業，所以探討他的考究其實沒甚麼意義。
非商業片並非一定是看不懂的，許多能讓有所體認、能夠感動的片子，我一概定義為非商業片(最近的片子的話...羊男的迷宮，在我的定義裡就不算商業片吧？至少，不是純『賺錢』和『娛樂』。)
再者，我也沒有說本片是爛電影，我認為我被娛樂到了，自然是給予他一個肯定，何必就前面那些缺失的指責而加以放大？
如果我認為我沒有被娛樂到，那我會罵得很兇，而如果您下次的言詞依舊是段章取義、依舊連原PO都沒看清楚就打算玩筆戰遊戲，那我也會磨利我的嘴。
如果您認為我言之無物，何不就我所提出的缺點部份，加以反駁，或乾脆解釋給傻冒的我聽，那些Bug從何而來？
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Fantastic4.5
文章日期：2007/5/27 14:24
我倒是覺得看完POTC3後,的確會覺得POTC後兩集是狗尾續貂,對於第一集的成就望塵莫及,但是在第三集看到最後伊麗莎白帶著小朋友走海邊,我不得不承認,這是一部很有誠意的續集作品.
很多人都覺得劇情漏洞百出,這也的確是POTC系列最重要的一個問題,一部份的原因應該歸究在雖然傑瑞大製片說這本來就是一個三部曲才說完的故事,但是明顯的1和23集之間有個分界點在.編劇工作分開進行,又不是概編自既有的小說,這中前後有所闕漏的問題很難消彌.另一個原因,不可否認的,從第一集一開始就會有伊麗莎白位什麼拿了金幣沒被詛咒之類的設定問題存在,本身一開始的背景就不知是有意無意的忽略了一些細節
但是我依舊認為這部電影拍的誠意十足,原因在於POTC真正令人驚艷的原因再於他創造了一部不同格局的電影,沒有人覺得海盜片能在成功的席捲影壇,沒有人能想到迪士尼的一項遊樂設施能該編成一部成功的電影,而在電影類型被歸類於奇幻,冒險的同時,她真正的賣座原因卻該歸功自她獨特的類型化,在不像魔戒等經典名著的保證下,她用最類型化的英雄宿命(Will)不讓鬚眉的大小姐(Lizzy)老掉牙卻又吸引力十足的詛咒寶藏,加上出乎意料的傑克船長,層出不窮的笑料,這樣的組合徹底征服了所有觀眾的心(大致上來說啦..畢經他的觀眾群已經比其他電影廣很多了)這是件了不起的成就.導演製片很了解這點,他們捉住了成功的秘訣,要搞笑就給你更多的傑克,要吸引女性觀眾,就給更多的 威爾和莉琪羅曼史,要特效,就來一個更大的的宿命詛咒......第二集也許太多這些浮泛的東西,但是二三集連續下來看,導演的確做到了.他徹底放大了觀眾當初買帳的原因,一切都搞的更大,更飽滿,只是少了第一集的原創跟新鮮感,不免讓人覺得失落.但是,他們花了這麼多心血讓這些經典角色回到螢幕,商業本於供需,我們不是應該好好替他們的誠意喝采!也感謝他們讓這些讓我們懷念不已的經典角色有了更多的故事.
最後,回答許多人在討論區留下的疑問,其實在累積了五遍的次數後,我發現邏輯上的不合理一定存在,但是不是真的多到那麼誇張不可原諒,那就是看每個人看故事的角度了.
1.九個海盜王的故事,巴船長是第一次跟傑克一起開會,如果曾經都在場的話,他應該早就知道傑克的信物是什麼了,和必要到最後關頭再搶那枚銀幣,海盜王不是可以繼承嗎?四次聚會的九位海盜王可能不盡相同,這裡沒講清楚,但也不至於不可原諒,畢靜是可能發生的
2.不知所措的貝克特,之前就有人解釋過編的三排砲不可能同時施放了,的確可能因為不知道要先對付誰而遲疑,而其實軌道傳和幽冥飛船其實也都只開砲了一輪,是導演的手法故意放慢,才會讓人覺得貝克特那麼多時間未什麼不反擊,其實只是延遲的攝影效果,這是導演的選擇,也犯不著強調何不合理吧
3.海神女妖和深海閻王,這部份的爭論其實應該回歸到文化的不同,畢經這就像是我們對海龍王的熟西程度,海神女妖本來就是一個沒具體形象的祂,只是西方的古人用來解釋大海的不可預料,所以反覆無常的海神女妖其實一點也不奇怪,也許她愛閻王,也許她不愛,也許她恨海盜王也許她不恨,那都不重要,因為反覆無常就是她的天性...閻王在這一集的轉變其實也還好,從一開始的受制於人到最後爆發,是越來越難以克制的一個過程,部用太去強調位什麼他前面那麼聽話後面又不管自己的心臟在哪吧?在海神女腰都被釋放了,激鬥成那樣,他要維持當乖乖聽話的小狗怎麼可能
其餘空間的問題,力學原理...只能說這是電影,把鎖就因素都列入考量,那故事永遠無法繼續,倒是貝克特和傑克的過節沒有真正說明清楚,比較像是一個忘記收線的枝節.最後面的結局其實也已經很完整了,許多人認為有伏筆,但我倒是認為那是個延續整部戲基調的收法,畢竟讓海盜們停留在片尾那場大戰,也太不像他們的個性了,和是否拍續集也未必有真正的關係啦.
以上一些小小的心得分享!
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blackdreames
文章日期：2007/5/27 16:35
海盜王部份─
厄，Barbossa最後才搶Jack和依麗莎白的信物倒不是那麼難以令人接受，在海盜王大會上行強搶的舉動，只怕只會引來打鬥，有些人是嘯風的友人，所以自然會支持依麗莎白，而Jack亦會趁機與依麗莎白同路，因此想要風平浪靜的取得兩者的信物，片中的方法倒是不錯。
的信物與Jack的信物是不同的，Jack是銀幣，Barbossa是假眼球，因此Borbossa與Jack並非繼承關係，唯一的可能性是，Barbossa繼承了別的船長的信物，但卻為了鬼盜船加入Jack。
不不，重點在於他的不知所措與後方艦隊的無動於衷，光是傻傻看兩艘船衝過來將自己包圍就已經是一種愚蠢。三排砲能不能同時放亦不是重點，而是兩徹的砲明明是可以一起開的。另外關於三排不能同時放的部份，是因為作用力過大嗎@@?
關於Tia，我只是想知道那個漩渦的用意到底在哪？對於Davy，那完全是個無法讓人信服的不合理，唯一的解釋是，Cutler並不曉得這個傳說，也不相信(就算相信又如何呢？反正槍的是兵不是他，而他依舊可以使用同個方法去操控那個新的船長)，所以Davy才會害怕。
空氣力學與基因公程學...那只是個比喻，我相信我是說：
「你不能用流體力去考究超人為甚麼會飛、用基因工程學去反駁蜘蛛人變成蜘蛛人的的過程，看得爽其實是很重要的一層。」
是的，『你不能』代表『你不可以亦不需要』的意思，那麼，打完收工。
我之所以認為會拍續集，是因為Jack與Barbossa都欲前往一個新的寶藏地(笑，Jack又被扔下哩。)，上頭寫的是佛羅里達，其實可以說是意指佛羅里達迪士尼的飛劍山(是這個名字？只去了一次，我忘了。)，當然，票房OK的話，讓這兩位天生搞笑的死對頭搞一次發現新大陸之旅又何妨？
其實如果光有第一集，那麼神鬼奇航是完全成功的，至今我仍認為，Jack踩著破船進港還要收停船費，是永遠的經典(笑)。
至於後頭的Davy、Tia、Brbossa復活等橋段，很顯然為了讓劇情糾結很做了很多扭曲，所以才會有失誤出現，但畢竟歡樂仍在，不失好看。
無圖示
文章日期：2007/5/28 14:45
版主開的問題似乎都被推翻了...我還想補充,深海閻王為何要殺了拉茍斯特,一個人被情勢所逼延續之前被東印度公司所傀儡的憤怒,他一定不會再屈服於傑克,所以我覺得殺了茍拉斯特然後借他的手殺了深海閻王這段老梗劇情也不至於到毫無章法可言..還有從新加坡航行到極圈的旅途是不是也要拍出來?想信你在戲院也不會想看到他們一直在船上吃飯撒尿的劇情,還有周潤發的腳色設定為新加坡人引起新加坡人的不滿,這新聞本來就很膚淺..每部電影的壞腳色如果都有明確的腳色設定背景..那相同背景.國度.職業的人每天抗議就不用吃飯了,海神女妖那段我承認狠唐突,因為我針的不知道獲得釋放所帶來的效應是什麼?但是就一部娛樂大片來說他拍出海盜的額虞我詐還有特效場景來說都勝過蜘蛛人太多太多!畢竟同樣為續集蜘蛛人的劇情也雜亂難瞭章法..神鬼帶來的娛樂效果真的很多!
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麗塔雨果
文章日期：2007/5/28 16:49
再投版主一票.
我也承認有被娛樂到.但是劇情真的是一個敗筆.反正都已經看完囉.沒必要再吵囉
哈~~剛從奇摩討論去來.感覺這裡的鄉民理性多了.奇摩已經吵翻天囉
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blackdreames
文章日期：2007/5/28 18:11
就是因為不看好蜘蛛人，所以我連看的打算都沒有(笑)。
我的問題幾乎都是我自己給的答案呢(笑)，而我給的答案，全是出自揣測與猜想，編劇與導演甚麼也沒有給我，這樣還不能說雜亂無章嗎？我是去看電影，而不是參加『2007劇情猜猜猜』綜藝節目。
會說那段老梗毫無章法，是在比較過東印度公司能威脅，而Jack卻不能威脅，至於所謂的情勢所逼等等...Well，這下我們可以Ctrl+v and +C，全是出自揣測與猜想，編劇與導演甚麼也沒有給我，這樣還不能說雜亂無章嗎？我是去看電影，而不是參加『2007劇情猜猜猜』綜藝節目。
至於新加坡的部份，我挑剔的是劇情不平衡，沒道理白人船員一個也不會失手，沒道理白人角色全都可以開無雙，但黃種船長與船員全都像雜兵。至於對發哥的角色不滿，那只是我的私心哪...本來以為他會很強呢(笑)，失落。
至於新加坡到極圈的部份，我已經自動將他合理化了，您有看到這句，還是沒看到？如果有看到還提，那是故意挑毛病嗎？如果沒看到而提，那是不是原PO又沒看仔細？
我主要挑的是後方，那艘船看得出來是沿海用船，無破冰能力，噸位亦淺，活在亞熱帶的新加坡海盜與加勒比海盜竟能駕那船繞進極點，難道不是個奇蹟？但這是屬於考究的部份(茶)，我只是認為至少搞條像鄭和下西洋時那種巨船咩...要不有一半大也好啊。
其實我比較想討論的是觀於依麗莎白的海盜王裝扮啦(羞)，啊...有沒有人有桌布可以給我抓~XD
無圖示
文章日期：2007/5/28 19:03
天押!!只不過是拍部電影~~就被尼們罵到臭頭~~
要不然尼們自己來拍好惹~~娛樂效果不好ㄇ?!
有需要錙銖必較ㄇ?!真ㄉ是令人無言耶!!
大家也都抗ㄉ很開心押!!要說那些人沒腦子ㄇ??
是尼自己太過於苛求那些東西惹~~人都沒有十全十美惹~~
更何況是一部電影~~做人不要太過7788~~
無圖示
樓上的無名
文章日期：2007/5/28 20:34
你是白吃麼 開頭就沒在看嚕 大家在討論劇情檢討電影
妳沒頭沒腦的跑出來插花 我看該被罵到臭頭的人是你吧 妳啥摸東西阿 欠人幹唷
無圖示
閃電霹靂車
文章日期：2007/5/28 21:57
我比較有疑問的是: 海神女妖是怎麼救活巴船長??因為第二集他就復活ㄌ..還是說:第二集字幕打完也有後續嗎? 因為沒注意所以忘記看. 倒是昨天有重播第一集,最後真的有後續是:猴子把一枚金幣拿走.. 不知道誰可為我解答..??
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perry-J
文章日期：2007/5/28 22:15
上面那個罵的好~哈哈
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分享一下~
我覺得最後傑克假威廉之手刺殺心臟是一個很棒的劇情唷
因為想了一下如果傑克為了自己想要永遠航行在海上的私心
然後取代了深海閻王的地位
降子威廉就真的死掉了ㄟ這樣會感覺威廉死的好沒有價值唷~
而且人家會心疼拉苟斯特捏~__~
~他十年才能上岸一次對於伊莉莎白也許是很不公平的
但是至少他們彼此心中都有著寄託 日子才過的下去~
然後補充一點我本人也覺得很瞎的部份~
就是其實威廉本來就已經死了 因為連心臟都取出來了
所以他怎麼還會有.....小蝌蚪啊?
哈哈哈~好笑一下啦~
無圖示
perry-J
文章日期：2007/5/28 22:40
深海閻王和伊莉莎白在白沙灘上談判時兩腳踏在裝了海水的水
桶上, 這樣有點取巧吧? 為了不違反10年內不能踏上陸地的規
定? 那他以前就可以這樣幹啦! 真是上有政策下有對策, 那後
來變成幽冥飛船船長的奧蘭多布魯也可以這樣做(準備更大的水
桶XD)
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以上是轉貼別人的瞎點
覺得超好笑的~
無圖示
XXX
文章日期：2007/5/28 22:53
我個人覺得這是迪士尼出的片,主要是演給小朋友看的！
有冒險,有愛情,有笑點...這些元素就夠了.
大人們的世界太複雜了.把他當成巧克力夢工廠看,一切都合理...其實開場音樂劇似的橋段,就知道這部片子的定位及導演的用心.
如果版主有看過氣象人就知道導演的風格.電影原來也是個狠角色,永遠比想像的還要多更多.
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Fantastic4.5
文章日期：2007/5/29 00:47
我依舊喜歡深海閻王的部份並認定他是合理的.關於這部份的兩個疑點:1.深海閻王的轉變2.貝克特的猶豫這兩個部分我樂見導演跟演員的選擇,完全不覺得不妥其實直接關係到Bill Nighy和飾演貝克特的Tom Hollander兩位演員其實都表現的很傑出,當然這部是劇情片難以要求有特別細膩深刻的演技,但是Bill再從一開始的心不甘情不願到後來倪准將事件,幾次會面到最後忍無可忍直接向海軍攤牌,這階段的層次拿捏的很好,當然不足以拿來大書特書,但是情緒強度曲線分明,Tom在最後無畏號的特寫,是一次令我經驗的特寫鏡頭,看似容易,但是我真的覺得在一瞬間步透過任何東西把無措跟豬乎意料那麼鮮明的克在臉上不透過任何台詞,是滿有難度的,因為這兩段我覺得傑出的表現,讓我覺得這兩段在劇情上順著導演的電影成品,是沒什麼漏洞的(還有那兩邊的砲不能同時施放,才是我想表達的啦...不好意思沒說明白)
海盜王那裡也是,我只是想說巴船長那一眼確定了他不知道傑克的信物也確定了他沒跟捷克一起出席過海盜王會議,他繼承誰都有可能囉
其他那些力學,空間概念....我也沒特別要針對板大的意見提出什麼翻案,再一次讓你誤解我的意思真是抱歉.相反的,在這裡我跟你看法相似,有點無奈就是好萊塢嘛...子彈永遠打不到主角身上之類的...脫離現實,但通則就是這樣,新加坡海到比較差...的確是讓人聯想新加坡出現出來搶亞洲票倉的用意,沒什麼直接的正相關
還想說的是POTC後兩集真的在深海閻王翰海神女妖這部份的傳說牽涉到了一些文化的理解不同,東西方討論版上的主題就看的出大家討論主題差好多...有問題的地方都不一樣,尤其想說的是在看了第六遍之後,想請大家以後有機會都試試看自己去聽原文的台詞,雖然翻譯工作者在這個吃力不討好的工作領域真的做的很棒了,但是這一部讓我深刻感覺到有些部份用英文的邏輯去解讀會差很多...
最後補充一下,我不是筆戰的啦..我真的很珍惜在這裡和大家理性討論電影的機會..難得有這麼一部幾乎佔滿各大討論區的大片,可惜大部份都陷入沒什麼意義的漫罵..謝謝開板的大大囉^^
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