主題:說陣頭是文化垃圾的那些小鬼請進
無圖示
回應
1F
有人看到陣頭就什麼「垃圾」「上次差點被陣頭少年打」「社會新聞都有他們」之類的酸言不斷出來
1.
台灣教育制度就是把人淘汰然後丟到社會邊緣不管
所以台灣的邊緣少年從來沒有少過
跟「陣頭」一點關係都沒有
2.
有小鬼說陣頭文化惡質
是一鍋老鼠屎
完全倒因為果
剛好相反
如果不是各地宮廟陣頭收容這些「社會邊緣少年」
這些人就是被吸收進黑社會
台灣的治安起碼爛十倍
到時候就不是「陣頭少年打架」「路人被陣頭少年威脅」
而是「黑社會火拼」「路人被黑道流彈擊中身亡」

大部分的陣頭少年確實血氣方剛
但是在大多數的陣頭
好歹還有人在管他們
給他們住
給他們一份至少名正言順不偷不搶的收入

如果不是宮廟陣頭
這些血氣方剛的邊緣少年大多會為了自身安全與生活收入被吸收進黑社會
進黑社會會比陣頭好嗎?
看來是會
因為那些罵陣頭是垃圾的小鬼通常沒有種罵黑社會

3.
至於說什麼要努力脫離社會邊緣等等廢話的
有辦法還會在底層嗎?
每個人都在想辦法賺錢
想辦法出人頭地
有好人可以做誰要去當土匪
你已為每個人都有父母照顧好好的給錢給電腦讓他宅在家裡罵別人不努力嗎?
你有環境有錢有愛有溫暖都是父母給的
但是有人的父母就他X的給不起
他的四周就是一堆狗屁到遭的事情
影響他的人生
努力用功考好學校?
你以為想努力就不會有人找你麻煩?就可以考好學校?
考了就有錢讀?不會有人跟你討酒錢?討賭資?
更甚著
很多人他的生長環境就從沒有人告訴他「怎麼脫離邊緣」
學校有教嗎?
很多學校的老師就是你被打的時候他剛好眼睛都看別的地方的老師
然後把不符合教育需要的人通通當「壞學生」踢出學校
這就是現代台灣教育
所有的人都告訴邊緣少年你就是活在這種世界
不要妄想去改變
所以他就是只能呆在常常被暴力干擾的社會邊緣中

陣頭的存在還給了他們希望
讓他們有個可以不被欺凌的地方

4.
陣頭最原始的存在是為了漢人宗教娛神
在過去數百年漢人被異族統治的過程中
陣頭也是各地方團體保存地方武力的藉口之一

娛神的宗教活動構就像天主教唱詩班目的相同
只不過天主教唱詩班有錢有權支持
台灣的陣頭卻是自生自滅
還被無知小鬼說是文化垃圾
當白種人把自己的文化發揚光大精緻化
這些小鬼卻把自己的文化棄之如敝叟
到底誰是垃圾大家心知肚明

此則回應
無圖示
回應
2F
說垃圾太極端了 只是太多小廟宇陣頭淪為黑道吸收新血的管道 就像去夜店有人是想跳舞抒壓 但更多人則是別有居心.
而單純就陣頭文化來說 以目前傳統模式 確實難以像電影中九天民俗技藝團般走向國際舞台.比如傳統陣頭會有震耳的鞭炮聲 刺鼻煙硝味 滿地髒亂的鞭炮屑和銀紙和...檳榔汁 而且向電影中最振奮的擊鼓比例是很少的 大部份是聽到可說是噪音的瑣吶聲 所以只能吸引到一些本土族群.
所以主角也才提到傳統並非一成不變的 希望電影能夠拋磚引玉 帶動台灣文化
無圖示
回應
3F
聽完你精闢論述之後,我覺得陣頭....
就是垃圾!
無圖示
回應
4F
你這番話真的很適合騙血氣方剛的少年
請問你真的瞭解真正的本土陣頭是什麼嗎?
你真的瞭解這些少年加入陣頭的用意嗎?
無圖示
回應
5F
你第一條
「台灣的邊緣少年從來沒有少過
跟「陣頭」一點關係都沒有」

因為沒少過,所以就「一點關係都沒有」。你住臺灣嗎?

還有你的標題一開始就挑釁的認為會這樣看陣頭的人是小鬼,我想你和你認為是小鬼的人不會差到那去
無圖示
回應
6F
只要能登上國際舞台表演(垃圾也可以變黃金)
只要能發揚台灣文化,就是....感恩啦!辛苦啦!挺你啦!
無圖示
回應
7F
出去~現在!!!!!!!
出去~現在!!!!!!!
出去~現在!!!!!!!
無圖示
回應
8F
看完你這篇文章我立刻冷笑兩聲
好個理想化看不清現實的大人
你說學校,社會不給壞孩子機會
你有沒想過其實是壞孩子不給學校社會幫助他們
的機會?
書唸不好, 家庭沒有溫暖
並不代表你必須學壞
人都有選擇的權利, 即使不容易

老頭您願意看到壞孩子的難處
那你有沒有看到受害人的慘狀?
那些社會新聞 什麼強姦, 殺人, 跟陣頭少年有關時
你的眼睛是不是也在看別的地方?

哪天你騎車在路上, 無緣無故被不良少年用鈍器打爆腦袋
你再上來發一篇人家沒有溫暖喔, 不懂事喔
社會學校不救助他喔, 還好有陣頭收留他們喔
這種屁文吧
無圖示
回應
9F
台灣的教育就是「拋棄」
當這個孩子不符合教育政策期待的
就「丟掉」不管
任他自生自滅

資源只給他們篩選出來的他們覺得的精英
所以一路考上大學研究所的人
享用每年上千萬的教育資源

考不上的人遭受永恆的唾棄與咒罵
「沒路用」「檢角」

你被拋棄過嗎?
你被忽視過嗎?

我那個年代一個國中二十幾個班
只有三個班是升學班
其他人都是被拋棄的「牛」
因為教育政策的偽善
他們「平等的」被迫要去學校上課
但是所謂的上課
就是那些老師用唾棄的眼神看著他們
然後上課時間老師在外面抽煙等下課
任由他們自生自滅

當你我快樂的參加迎新舞會
他們在街頭被毒打被迫尋找靠山
當你我對未來充滿期待
他們看著灰暗的前途認定為了活下來只能不擇手段

黑道永遠有用不完的砲灰與玩不完的女人
因為我們的教育正提供源源不絕祭品

治安惡化?
你我都是兇手
無圖示
回應
10F
我相信陣頭並不是垃圾
但那些人都幾乎都是
無圖示
回應
11F
你當過老師嗎?
你當過全班沒人理你的老師嗎?
你當過叫學生做什麼, 學生都不想的老師嗎?
基本上要別人不放棄你, 請先願意給別人一點機會
不是很愛唸書, 但還願意學點東西
ok~ 排名爛一點的高職你可以去唸
不會唸書也不知道學什麼, 但也不想學壞
ok~ 繳學費就能唸的學校你可以去唸
就是討厭去學校, 死也不要去學校
ok~ 去做黑手, 去學做菜, 去工地 誰攔著你了?
好吧就算他媽的什麼都不想做, 又怕被欺負只好加入幫派
為什麼就不能當一個乖一點的, 偏偏要帶頭作亂危害社會?
弄到被學校記好幾個大過, 弄到被退學?
難道是因為功課不好嗎?
教育放棄的是功課不好的人? 還是品行不好的人?
不想被放棄, 你有沒有給過別人機會救你?
無圖示
回應
12F
同意阿加,版主你還是沒有回應到當社會事件與陣頭有關時,你的解釋在哪?被迫尋找靠山,終究還是自己有選擇。我認識很多被學校放棄的人,他們在社會上仍然咬緊牙關做些自己不願意做的工作,即使這些工作需要低聲下氣 看人臉色,他們一樣咬緊牙關撐下去,不去妨礙到他人與治安。我同意你說的陣頭提供了一個青少年庇護的場所,但不能否認陣頭也與社會事件有很大的關連。
無圖示
回應
13F
給阿加

為什麼學生不屌老師
你想過嗎?
因為我們這些當老師的只能按照「教育部的東西」去教

比如教音樂好了
就是課本的老掉牙老歌

你會想學嗎?

你知不知道芬蘭怎麼上音樂課?
老師找曾擔任樂團吉他手的人來擔任
上課內容=學生決定一首歌
大家「組團」學
有人學鼓有人學吉他有人學貝斯
時間夠在學新的
學好的人就上去開演唱會
你說會有人想翹課有人不想上嗎?

芬蘭地理歷史課怎麼上?
拿最近發生的新聞
比如中東伊朗對美國嗆聲
直接報紙拿出來
老師調資料出來
大家來談伊朗為什麼對美國嗆聲
大家來談石油
你會不會想知道?

人家數學怎麼上?
你不喜歡數學
你可以只學會加減乘除
你有興趣想將來學商學理工
可以學進階高階

德國人可以不想讀書當學徒
丹麥高中以上是高階公民教育
你隨時可以進來讀書,隨時可以離開
想學高級的東西比如芭蕾油畫可以自己花錢去私立學校學

我們呢?
只有一個標準
然後不符合這個標準的
就踢掉標上「不用功」「壞學生」「敗類」「垃圾」
天天罵天天逼
逼他們花更多時間讀書做題目

最好這樣就可以把所有的人都變成台大人
我們需要全台灣的人都是台大高材生嗎?
不需要


我很想跟學生說
不用看課本了
不要寫考卷了
通通燒掉!!!!

我們來玩可樂+曼陀珠
我門來討論他的原因
我們來玩火
來討論煙火的顏色與元素
我操他媽的週期表
我操他媽的化學活性排名
記得那些狗屎有什麼用
電腦打開GOOGLE不到嗎?
但是你對理化的樂趣與興趣是老師以外的人不能給你的
只有老師能夠讓你看到這裡面有趣的東西
讓你願意花一被子栽進去

我希望上電學能一人弄一個電路板
自己做出一個收音機
邊作邊學V=IR

我希望上牛頓力學能到101去丟自由落體
上浮力能去淡水河口
上生物課可以從家裡的蚊子老鼠蟑螂說起
還可以到山上過夜
找解說員帶學生看台灣各種動物的故事
體育課去爬玉山!!

我認為的做法應該是這樣的

每個人一進學校就要先決定將來的目標
然後選課
人類生活基礎要知道的課程要上
然後聽講座
請相關人士來上課

想當老大
想當妓女
可以
我們找受刑人
找現職妓女
談談機會成本
談談風險
思考背後的代價
談談現代社會中
黑道老大與妓女怎麼轉型成為社會法律容許的職業
談談他的成就與甘苦
如果你還想當老大與妓女當然恭喜你找人生的方向
誰說老大與妓女不能貢獻社會?

學生隨時可以換跑道
學校隨時提供詢與協助
基礎生活課程沒有過不能畢業
比如生計維持,人際關係經營與人際溝通,法律概念,公民義務,野外求生,基礎語言能力,性與繁殖,父母與家庭教育,為什麼要關心社會關心他人....
你要回來一直上課
上到過為止
才能拿到身分證與公民權
不然憑什麼當公民?

但是
現在的制度下
這些學生能考試考到台清交成嗎?
他們的父母能接受我的想法嗎?
你說的都對但是我要我的小孩上台大

真好笑
他女兒明明對數學社會理化都沒有興趣
但是看衣服與彩妝的眼光一級棒
卻要逼他女兒上普通高中考大學
最後還不是進鳥大學的鳥系
混畢業出來等失業?


北歐國家的教育是以「培養達一般水準的公民」為目標
台灣的教育是「符合教育部標準以便考上好學校」
然後成為「企業好用的勞工」「政黨好控制的投票人」

記不記得?
我們都要小孩「你要聽話」「你要乖」
「我說什麼你做什麼」
「沒有理由」

我們只想到「控制」
小孩子好控制其他都沒關係
他是白吃也可以

你要是「不聽話」
你就被拋棄
你就只能被踢到社會邊緣
你想做什麼別人會說
「幹,你連學歷都沒有」
在那裡
警察都不會保護你
「啊,你就混混啊!」
你能做什麼?
沒有
沒有人沒有事情給你做
因為沒有人相信你
「學歷都沒有」哪來的信任?
只有勞力工作等你
因為「沒有學歷等於沒有腦子」
黑道特別會盯上你
因為搞你不會有人幫你
你在社會邊緣嘛
混混嘛
你被黑道搞是你有問題嘛
而且你拿什麼反抗?

拳頭

然後你更被歸類為「垃圾」
往社會邊緣外面更推擠過去

當沒有任何東西可以做可以維生可以保護自己

你就只能掛上凶惡的面具
對所有靠近你的人狂吠
拿拳頭去威嚇所有靠近你的人

為什麼?
因為當你每天都被人威脅被人視為麻煩的時候
你會相信誰?
沒有
反過來說

當有人對你伸出手
你會迫不及待的抓住那個浮木
反正所有人都把我當垃圾
我為什麼不當黑道?
所有人都要搞我
我幹麻不去搞別人?
別人還會怕我咧!

電影裡面就有一個這樣的角色
但是他的老大也是他的親哥哥逼他回陣頭
至少那裡沒有殘酷的黑手等著他

那些會罵陣頭的人
從來沒有想過
正是陣頭收容了大多數被教育拋棄的血氣少年
他們才不會變成黑道小弟

社會版的「陣頭少年惹事新聞」能有多大條?
有台中「槍殺老大」的黑道少年殺手這種這麼大條嘛?

沒有「陣頭」
我相信你晚上不會敢出門
因為這麼大量的青少年人口進入黑道需要的非法收入會比現在大很多
搶劫詐騙會比現在多更多
治安惡化會更高
無圖示
回應
14F
很多人「咬緊牙關」
那些作陣頭難道不也是如此
他們很多人沒有做任何壞事
卻要被看成「陣頭就是邪惡」

上新聞的是他們嘛?
全台灣上萬的宮廟陣頭
幾個上過新聞?
無圖示
回應
15F
OM又是一各亂理想~看不清現實的人~光就你說的週期表活性沒用~半導體材料~化學合成的物品就需要考慮~別亂交壞小孩~不懂裝懂...你還有捨要屁的快放依放
無圖示
回應
16F
我若是活在OM說的教育方式下的話~我應該會非常非常喜歡上學~

我認同OM的觀點!

現在確實有太多不會教書的老師!!!!
無圖示
回應
17F
即使像你所說的那麼理想的教育, 仍然會產生不適應
的學生
而且真剛好, 我是爵士鼓老師, 像你舉例的
音樂課聽起來很棒 但實際上實行起來.....
除了經費是一個問題外, 樂器要學習的樂理
還有實際練習樂器的辛苦, 不是表面上看起來那麼簡單好玩
到時候你就會看到一堆小鬼在後面嗆聲拎杯不爽學啦
幹你娘打三小爛鼓啦~ 之類的穢言穢語都出現
你有沒有見過只要是老師教的, 老師講的
我就不要聽, 我就要反對的那種小鬼
我見多了

我強調好幾次了, 社會所不容的不是書念不好的人
而是危害社會的人 不知道為何你要一再視而不見?
是, 沒有錯, 學歷不好, 能走的路就窄
受的尊敬也比較少
但不代表你一定得去學壞
基本上很多自甘墮落不知長進的人 (非指不會唸書)
都跟您想法一樣, 把原因都歸咎於環境
錯不在己, 都在別人
死也不正視自己有選擇的權利

還有請不要看了電影就把陣頭美化
我很喜歡這部片
但現實中的陣頭許多是黑道訓練營是事實
你去用一下你最喜歡的Google, 陣頭少年
強姦, 殺人 都是小事嗎?
無圖示
回應
18F
阿加 看來你對你的壞學生真的很憤怒

這樣好了 只要有犯罪之虞的少年通通抓去槍斃

照你的說法也不用再給他們任何機會了
路走偏 就沒救了

阿加老師 ok嗎
無圖示
回應
19F
我今年28歲,國中那段歲月正逢能力分班之際,許多好學生、壞學生的標籤就在此時悄悄的貼在每個學生的身上。

我曾經是別人眼中的混學生,雖然不算壞,但是也曾經在國中上課時當著老師的面抽菸喝酒,也曾經是下課抓著同學的臉把拳頭往他臉上送的那種學生。我國中的時候甚至連三角函數都不懂,更別提牛頓三大定律,所以國中畢業我以超低分數進入當地某高職就讀。

高職的時候我把學校當旅館,高職的管理實在很輕鬆,尤其是私立高職,考差沒人會管你,放學就是抽菸喝酒,不然就是虧妹妹,打架,嗆聲,跑去看陣頭、湊熱鬧,然後天亮後,穿上制服收拾書包回到學校睡覺。那時對未來迷惘的我,思索著高中畢業要不要接受同學的邀約,一起去台中加入幫派,為所謂的未來打拼。

高三那年統測落榜,高二時父親過世,為了不想讓父親在天上失望,重考一年後,我考上某國立科大(當時排名第三)。大學四年我刻苦念書,畢業後推甄上某排名前時的國立大學的研究所。

現在的我,服完兵役,也找到正當工作,即將投入職場。

人生永遠是自己選擇的選擇題,你想要過甚麼樣的生活,永遠都是自己的選擇,自己選擇以外的,就是靠運氣。如果就因為自己想放縱、想放棄,而把自己運氣不好、選擇不當而歸咎於老師、教育、國家,那麼永遠只是為自己的墮落無限上綱。如果就因為過去的黑暗,而讓自己選擇永遠留在黑暗,那麼就是不為自己負責,這樣的人我們可以予以協助,但是若是他自己選擇,那麼只能說是咎由自取。

我承認在我不失意的時候也曾經墮落,但是如果自己不朝向光明前進,那麼你終其一生只能看到黑暗,這個社會是現實的,你不為自己,不要奢求別人會為你,除非你自願如此。

P.S.之前看到我大學室友在街上當街友,以他的能力其實可以去當電腦工程師的;也聽說我國中時的一位混混後來以自己的修車能力開了修車廠。還有一些是國中時期也很愛玩的朋友,年近30了,卻仍以國中時期的思維思考著為什麼沒有人為他著想。由此看來,路似乎應該是人走出來的,而不是停在原地就會有人幫你鋪好的,除非你爹娘有錢,或者是董座,亦或你是富二代。
無圖示
回應
20F
其實以上各位的說法都沒有錯
只是站在不同的角度去看這件事情
站在邊緣少年的角度 當然就是這個社會不給機會
老師看不起 沒尊嚴 從來沒有選擇的權利 等等...
站在不是邊緣少年的角度 當然就是不管怎樣選擇的權利都在於自己 多少人比你苦還是一樣改變自己 等等...

說實在的都沒有錯 錯的是這個社會 這個國家 這個教育
從以前開始就常常會覺得有一件事情很奇怪
就是為什麼在國外是很清新 很流行 很棒的休閒娛樂的事
來台灣就會整個變質 變的很渾濁 很亂 很髒 很不入流
給人很差的印象

舉個例子 撞球~撞球是很多人樂愛的運動
但是提起撞球間 第一個浮現的印象是什麼 亂.髒.煙.檳榔.髒話.混混... 相信大部分的人不會反對

但是在國外 打撞球就跟我們看電影一樣的休閒

不管國內外 提到基督教的活動 印象中都是 乾淨 何協 友善 熱心 頂多有時候遇到愛傳教的比較煩 幾乎都是好的印象

在台灣 陣頭..想到的事什麼 亂 髒 檳榔 煙 混混

為什麼會這樣...
這才是該思考的問題不是嗎?
其實是最根本的那個東西出了問題
整個國家整個社會整個風氣整個教育都出了問題
下面的人怎麼可能會正確....

但真的很常看到或聽到 利用跳將 來用毒品控制小朋友
在叫她去賣淫或是去偷去搶...陣頭本身是好的
但是太多太多垃圾去讓陣頭變質了....

這些我不信政府國家都不知道 敢不敢作而已
(共3頁)

 第 頁