主題:[心得] 忍(全部都是劇情): 消化不良的片子
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(警告:以下評論內容含有大量劇情、個人主觀偏見以及過激言論,若有不喜,請勿進入,並請原諒。)(鞠躬)



請想像一下下面的狀況:

你到了一家港邊的餐廳,看著捕魚的名人扛回了新鮮又肥美的當令海產,交給廚師開始準備料理:帝王蟹、鮪魚、大龍蝦....食材在眼前的時候,看來真是令人垂涎欲滴,令人等不及要享用廚師端出來的料理了。或許性急一點,還會敲著碗,有點不禮貌的說:

「這麼好的材料,不必怎麼處理啦,切一切直接上生的也好,我好餓,快把料理端上桌~」終於,令人等待得望眼欲穿的料理,一盤盤端了上來,看起來真的很豪華呢!可一下箸....「嗯?為什麼,一點味道也沒有?」真奇怪,明明是那麼好吃的材料,可是怎麼一料理起來,變得不僅一點味道也不剩,還乾巴巴的,咬起來又像橡皮?吃到這樣的東西,大概會很消化不良吧?心理的,生理的。

這部片,給我的就是這樣的感覺:「消化不良。」其實早該有預感的啊,從進了電影院,看到空蕩的電影院裡不到三十個人的時候;吃了第一口沒味道的爆米花的時候(總X的爆米花還真是.....);身邊的人看電影前十分鐘就開始打呵欠的時候....「有這麼糟嗎?」或許各位會覺得我說得太過。也是啦,這是主觀認定,不過看了之後的確有些感想,想跟大家分享一下,看看為什麼我會如此失望。

我並沒有看過原作,主要的印象來自於漫畫版。不過,主線劇情其實很簡單:為了弱化忍者的勢力,幕府以權力為誘餌,使兩族彼此殘殺,這個部分在所有的版本中倒是都相同。故事既然簡單,那麼,吸引人的地方在哪呢?就我個人來說,這部作品的幾個有趣的部分,在於人物的刻畫、忍術的詭譎以及兩者搭配後的計謀心機。其實,如果單單的抽取這個故事中的任一要素,都可以發展成相當具有張力的劇情:要特技武打?忍者對殺,要搞多少特效都隨你;要愛情故事?角色設定中可以湊成多少對?光是排列組合就玩不完了;要心機劇情?無論是幕府設陷要伊賀甲賀相殺,或者是忍者之間對決的戰術計謀,要弄得讓人摒住呼吸目不轉睛,我想也不是很難的事情吧?可,似乎通通都看不到,所以導致看完整部片之後,還是有點抓不到編劇跟導演要陳述的重點在哪,也感覺不到張力或者緊張的氣氛。簡單的說,我感覺不到這部片的高低起伏(好啦,其實還是有幾個點啦,不然就真的是把錢跟時間丟進水裡了)

先從電影劇情的部分來說好了。風景很漂亮,這點我想有看過的各位大都沒有意見。不過,好像不是為了到電影院看雪景或楓葉的吧....(好吧,我承認我很俗氣)看完男女主角在河邊慢動作的相遇片段之後,接著就是兩老頭囉唆的談論怎麼把忍者幹掉,雖然沒有計時,不過我想進行到這裡,大概花了有十分鐘以上吧,說真的,有點過份說明了。(忍者咧?)接著又是男女主角在美麗的河邊憂心忡忡(再度進入風景瀏覽模式),不過角色互換的感覺其實還有點令人期待,是否會成為另成一格的改編作品呢(不過還是想問:要打架了沒?)

終於,打架的時候來了。(顯示為興奮雀躍狀)小四郎的部分大概是因為保留實力,所以只是吊鋼絲的武打,夜叉丸的蜘蛛絲倒是很棒,個人覺得用來當移動道具的點子,超過漫畫版單純拿來當鋼絲砍人的部分。這段終於比較讓身邊的同伴清醒了,嗯嗯,不錯不錯。(不過小小抱怨一下啦,柳生宗矩旁邊的獨眼龍,應該是十兵衛吧?怎麼這麼像猴子?好歹也要像「魔界轉生」裡的佐藤浩市一樣帥氣咩,原作都是山田大師呢。)

接著是雙方家長回家宣布開戰,這段比較值得一提的,是顯示了一些男女主角的個性,但這些個性看來都是比較負面的部分吧:弦之介看起來像是鬧脾氣的孩子,朧的掙扎倒還好點(不過前面拒絕弦之介的時候還挺堅決的啊,不解)然後點兵出發,中間穿插一段非常短的老人家對殺,還沒開始就結束了的感覺,有人說一下就看出兩人過去有段情,但我覺得,如果沒看過其他版本,單憑幾句話,我大概只會以為伊賀甲賀古代就傳下退休頭目要自己去對砍然後雙雙身亡的規則咧。

好啦,現在弦之介要出發去找幕府興師問罪,順便找伊賀五人眾組個旅行團,大家一起「上路」,出發~

首先是山裡的對決,這個部分算是動作比較多的,其實表現的不錯。夜叉丸跟小四郎的二次對決,還是很刺激,不過看到小四郎的秘密武器只是兩把鎖鐮,說真的有點失望,如果照原著使用真空旋風鐮刀,應該會更有忍術秘密武器的感覺吧?笠鬼則純粹是出來串場的,一下就被買單(最好是敵方的女忍者在你面前你就直接給她親下去啦,不謹慎,該死)其實呢,這段中我最期待的,是如月變身成夜叉丸的部分,可是卻變成摸了兩把之後臉就變了....好吧,也許接下來看看他怎麼運用這個第二身份了吧,在原著中可是用這招買了好幾個敵人的單呢....(正在自我催眠中)

接著是兩邊各自精神訓話(笑)(總覺得弦之介好像只會大吼大叫....甲賀當主,似乎不該這麼浮躁吧....)豹馬在這個時候買單下去領便當,又是個迅雷不及掩耳的死法,雖說天膳就是這麼個你捅我我就捅你回來的傢伙,可是前面捅一下,我只來得及「啊?」一聲,後面角色互換捅第二下,我也只來得及「啊?」第二聲,還真是快速的攻守交換啊。(又不是在看籃球)從這裡開始到最後,所有忍者之間的對決,其實都給我同樣的感覺:太快了。不單是速度快,而是指連表現出忍術的機會都沒有就這麼下台一鞠躬的感覺。這樣一部賣人物個性跟忍術的電影,人物如果顯示不出個性,忍術如果沒有辦法造成震撼人心的效果,那,還剩下什麼?(不過我喜歡那句:「我只是恰巧不大容易死」XD)

接著如月假扮的夜叉丸潛回伊賀,在城鎮裡配合小四郎對伊賀眾進行突擊。在這裡我開始大皺眉頭:如月似乎太沈不住氣,時機沒抓準的結果就是戳了人一刀,自己送上一條命,原作裡甲賀的超級王牌這麼快就被了帳,可真是悲慘。(漫畫裡是他把螢火給解決,電影裡輪到他被幹掉,難道真是一報還一報?)六月債,還的快,螢火接著就被當作肉盾變成蜂窩(默哀),之後輪到在高台上進行突襲的小四郎被天膳的圓月刀砍傷並開始逃離現場,但這時畫面給我的感覺是:「原來武器還比不死身厲害啊~」

朧跟天膳囉唆了一陣子之後,開始騎馬追殺小四郎(他們聊了很久耶,居然還追得上?大概騎的是赤兔吧)這時候核彈級秘密武器「破滅之瞳」要登場了~(再次期待)嗯....嗯?啊?(下巴掉下來貌)居然只是讓對手全身骨折?還有神智可以說話?這算啥秘密武器?看了真是一陣Orz啊,這樣的話,麻煩朧小姐去練練臂力,拿個狼牙棒什麼的一傢伙敲下去還比較快呢。

然後弦之介跟天膳兩人相約後花園:p不過說真的啦,這段其實是我最喜歡的,因為椎名把天膳的狂氣給演了出來,那種感覺不愧是演技派的啊,另一點就是弦之介使用眼術,反彈了天膳的攻擊的那個地方也非常的棒啊,如果事前不知道男主角的忍術,一定會被天膳在丟出武器的瞬間就被砍殺的片段感到又刺激又不解,而這也是原作中不斷給予讀者最大快樂的主要娛樂元素。不過呢,棒歸棒,問題還是不少:單純讓蟲子在傷口上爬就是不死身的真相?雖說過去有星際大戰的迷地原蟲作參考,可是幾個畫面就要解釋不死身,似乎有點太趕,也因此少了原著中表現這種能力時帶給讀者的妖異感覺。而且如果天膳真的如同電影設定中一樣,是個嫌自己命長想自殺的傢伙,我不大相信他沒服過毒,怎麼會拖到現在才跟陽炎同歸於盡?如果不是想自殺,那又為什麼要親那一口?大概只能用「陽炎實在太美了,大家都忍不住要親」解釋吧。(聳肩)

終於等到弦之介的眼術展示時間了。嗯?請問一下,他的眼術是?以眼還眼?我怎麼覺得好像是白金之星的時間暫停?當然如果要人自刎,那畫面的效果會差很多啦,不該像將軍,既然都已經要讓伊賀甲賀忍軍滅亡了,就不應該只是為了一雙眼睛就在這種時候緊急喊停吧?畫蛇添足的結尾,其實不如不要啊。



接著就各人物來作些補充意見:


弦之介:感覺上並沒有表現出很多的演技。有人覺得小田切演的很有感情,但我覺得是太激動了些。就角色設定上來說,其實並沒有很特出的表現空間,所以也不能怪他吧。砍人的時候月色很美,可是其他地方就一點也沒表現,可惜。

朧:其實從她一出場我就覺得有點不大舒服:「怎麼這麼瘦?」我對仲間沒什麼特別的好感或惡感,所以主要從角色的感覺來看,「不一致」是我的感覺。如果演出了矛盾,那很好,但是「不一致」則不同,親手殺了自己愛人的她,跟跪在將軍面前求情的她,似乎是兩個人似的,更不必提前面幽會時的她、殺人時的她了。

天膳:說真的,以漫畫裡的角色,其實我很期待椎名演如月左衛門的,演天膳也不錯啦其實,總之是讓有深度的角色可以發揮。只是再怎麼有深度的角色,沒多少表演的空間也是枉然。還有就是要再提一次:「不死身太沒魄力了~」

其他人:其實可以用同樣的感覺帶過,那就是「沒時間表現」啊,角色變得很平板而沒有個性,讓吸引人的部分都流失殆盡了。忍術的部分,不知道是不是為了遷就劇情與選角,或者是跳過一些比較難表現的特效(吸血女、蛞蝓男....),總之並沒有什麼太特別的部分,可能沒辦法餵飽部分觀眾的胃口吧?


總之,看完一部消化不良的片子之後,只好一股腦的吐出來。因為太期待了,所以面對這麼明顯的落差,會讓人有更強的失落感啊。建議還是看看漫畫或者是動畫吧。

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這個人好像看的跟你不一樣耶!

你覺得的矛盾,好像他都覺得是有意思的安排。

怎麼回事呢?

現在說法云云啊!

我也看了,但我覺得前面和中間囉唆了點,
後面就蠻好看的。
好像也不是差!
打的還蠻好看的,特效也是。



以下引自

日劇網

看完晚場的『忍』,

心情有些複雜。

電影選擇一個不同的角度來討論太平世界裡『忍者』,這種戰爭武器的自我存在價值。

漫畫、小說強調的是『幕府』鳥盡弓藏的殘酷,與忍者們自身擺脫不去戰鬥意識的糾結。

其實,小說與漫畫中所有的忍者,都沒有對忍者『自身的價值』這個問題提出過疑惑。

電影中,讓兩個人提出來了,一各是三百年還死不了的『天膳』一個是『弦之介』。

兩者的態度是完全相反的。天膳的認知『寂寞而淒涼』,弦之介對未來則『光明而正面』(也許因為有愛情的存在吧!)

因為這種光與影的辯證關係,所以在古廟那一場,其實是故事核心的辯證高潮點。

但非常可惜的,劇本沒有給予相當的支持,所以光與影的對照,並未明顯的突顯出彼此的矛盾。

這是我覺得可惜的一點。

這兩位演員在那古廟的點上,可說蓄積了這樣對比的能量,卻沒有適當的爆發出來。真的是非常的可惜。

前半故事的節奏,因為太多歷史的解說而有些快慢失調,
其實,直接讓事件呈現而不要仰賴劇中人物的言詞解說,
不是更好嗎?

武打動作與故事行進間,夾雜著解說,所以十位忍者的個性特徵,
並沒有足夠得時間呈現。

夜叉丸的陰森好戰,對比小四郎的粗獷,衰念鬼的衝動其實是一組個性特異的忍者群

豹馬的沈靜忠心,對比天膳的寂滅、了無生趣,是智者在面對忍者生存危機時,非常好的一個對照組。

身體就是武器的陽炎,充滿了悲哀,天真而專心一意侍奉朧的螢火義無反顧的將生命獻給朧。

其實最沒有特色的設定,就是如月左衛門了。

這個很遺憾。

而這麼多特性和優美的設定,很可惜並沒有充分的情節塑造,來凸顯他們的心靈。

我其實還蠻傷感的。

朧的存在,是一個奇妙的位置。

也是我覺得電影劇本設計最好的地方,因為這個設定的存在,

讓這個電影的觀點有了一個選擇的徬徨,


她是溫柔的,同時也是徬徨的。

她擁有最強大的武器,卻心靈上是最無所適從的一個。

戰或不戰?選擇愛情還是家族?

台詞相當少,卻隨時在眼神裡可見徬徨與壓力流連不去,

那麼沈默的姿態,似乎就是一種無所依從的無奈。

而她的迷惑,其實也代表了整個忍者集團對自己價直的迷惑。

最後,她找到了一個方向,

因為她是被深深的愛著。被以一個『人』的角色的愛著。

因為這種對人的『愛』,才能讓『人』了選擇與勇敢做為的力量。

所以,兩個家族生存了下來。

這似乎就是電影所給的答案。

果然是一部『愛』的電影呢!

只是,這個『愛』呢,相當的含蓄啊!
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3F
我覺得你太吹毛求疵,
總覺得電影一定要依你的想法進行,
但一部電影其實只要結構完整,
劇情流暢,符合邏輯,
也就夠了,
就這點,我覺得忍表現在水準之上,

另外在忍術的表現上,
我覺得電影的表示反而比較符合現實,
不會太誇張也不算平淡,
漫畫版我有看過,同類型的忍者漫畫如
火影忍者,忍風...等,
我覺得漫畫與電影的表現基本上是不同的,
漫畫可以很天馬行空,畫面可以很誇張華麗,
只要你畫的出來就可以,
而且太不需要考慮到細節或邏輯部份,
但電影為了使劇情更符合現實,
需要把原著或漫畫中表現太誇張的成份抽離,
以更符合現實的表現手法呈現出來,

當然這跟導演的個人風格也有關係,

但我個人是比較欣賞這種表現手法,
一部充滿電腦特效的電影會讓人倒足味口,
畢竟人才是電影的主角.
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4F
我也覺得很好看ㄟ..
把這部片獨立出來..不要刻意去跟漫畫的天馬行空比較..
這部片真的拍的很美,很惆悵..
應該說2部作品想表達出來的方面不同吧..
漫畫著重於忍術的亂鬥
電影著重於情愛方面
都是很棒的作品..
跟我去看電影的同伴沒看過漫畫..
也說好看唷!!
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原波寫的很中肯阿

這部片雖然特效厲害
但是除去那幾個華麗的特校畫面之外
剩下什麼??

回去看十幾年前的里見八犬傳、魔界轉生
感動都遠遠大於忍這部片
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6F
我也覺得。這片拍的太內斂了。
還是跟我們的期待有關?
大概以前看多了武俠片玩特效。
突然看了臥虎藏龍,就覺得打的不過癮。
再看這部,其實我也覺得曨的角色。
有點瞎。尤其是她騎馬去追敵,然後。
使出必殺絕技那段。
不過。我在華納看時,大家看見她自挖雙眼時。
血居然是從眼角流出,有人大吼。
厚~怎麼那麼瞎。
頓時讓我想起,九品芝麻官裡,
張敏被打的血肉模糊的畫面。
嗯。日本人還真是喜歡這位美女啊~
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7F
或許是個人的主觀,我覺得這種片沒拍到日本真正味道,就像[酷斯拉]或[魔女的潛艦],這種感覺的科幻片,不知道各位大大有沒有看過[座頭四]這部片,我個人比較喜歡有日本味道較重的,日系電影,請各位大大指教,謝謝
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8F
電影麻...為何要搞的那麼嚴肅,每個人觀點都不同,只要看的人喜歡即可囉~
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9F
我只覺得每個忍者都這麼強,把德川殺了吧....自己救村莊吧!原諒我沒看過漫畫原著,忍者的宿命一定要這樣嗎,都這麼強了天下無敵大砲算什麼.....
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10F
這是不可能的。

忍者不可能消滅家康與幕府,

忍者教育很辛苦,除了體能競技之外,服從性也很重要。

他們是從小就被當成特種武器一樣的訓練長大的,

職業就是負責幹替那些自己主人黑暗裡把敵人幹掉,

或者當間諜。

如果沒有服從性,很難被挑選來訓練。


所以,電影中安排那個怪腳..... 弦之介來凸顯矛盾。

像弦之介這種個性,可能當初就不會被選來訓練。

太叛逆了!
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11F
哪有
如果以五星等評分我給他4星
因為不管從技術面或劇情易懂性
'忍'都比以往的日本古裝戲要好太多了
我是沒看過原作
但真的值得花錢看

雖然我覺得她似乎為了劇情而亂改日本史
但這一點是可以原諒的!
屠殺甲賀伊賀的是豐臣秀吉用了4萬5000大軍,
德川我是不知道有沒有
但是德川幕府是很重用忍者的
,雖然德川時代確實是有江戶6000忍者大暴動
因為他們不滿服部正就的無能管教!
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12F
嗯.雖然我只看了漫畫(文字版想買買不到orz)
但我實在是無法給電影好的評價
(不可否認是受到了漫畫的影響)
因為看起來就像是寫給仲間由紀惠演的
對這點我不太喜歡 我寧願去看她的日劇

人數減少是可以接受的
但是 筑摩小四郎 本來應該是伊賀的(如果漫畫和原著相仿的話)
改成是甲賀這點也不太能理解

不過其實海報上寫的很明顯
是改編自甲賀忍法帖
所以花了錢也是得甘願...orz
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13F
看了一些大大的討論
我個人是覺得真正看完漫畫的讀者
再來欣賞電影可能有些誤差
像我...是沒看過漫畫和小說
但是當電影結束時
同伴和我都哭花臉了
覺得這部片很值得
我們是輕鬆看嘛~
以上純屬個人建議^^
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14F
回第一篇主題的大大
天膳被刺殺後復活講的好像是:「我只是不太會死」
對不起啦...我比較吹毛求疵~╮( ̄﹏ ̄)╭
不過對於此片我的看法跟開主題的大大一樣
松竹百十年的作品拍得這副德性真的很丟人現眼
我是看首映的
那時在美麗華華納威秀....
看完後還有聽到有人罵三字經....有的人說超後悔來看等等的.
原本還在調適心情的我聽到這些差點也快忍不住說=.=
總之真的拍的很爛!!
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15F
我看完也是很不解,為什麼陽炎根本就不養眼碼!為什麼一堆呆瓜搶著跟她接吻,太混了。電影才剛開始,不知不覺就死光光,完全不知道後半段該怎麼演下去,我個人喜歡前面武打,我女友卻喜歡後半段淒美,完全看個人囉
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16F
我沒看過原著..單純個人觀點覺得這部片很多橋段都只點到即止..感覺沒有那種味道出來..濃縮到有點誇張..意猶未盡讓我想跑去看漫畫= =
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17F
哈哈哈

開板的寫的超爆笑訥

唔..我也沒看過漫畫版的

不過電影的確有很多疑點

需要回家來看點影評

其實~應該算不錯了

只是覺得忍術應該在強一點
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