跟樓上剛看完的想法一樣

跟樓上剛看完的想法一樣

我贊同Qoo講的 跟我想的一樣~~ 只要有墜落感就可以回到上一層(舉例:第三層的小開雖然被李奧老婆打槍,但是沒死,所以李奧跟大學生跑到第四層救他)為什麼要去救? 因為等於小開的命被李奧老婆扣住,當然要到第四層去救囉!若不去救,電影就沒戲唱了~~話說在第四層小開和大學生一起墜落 當然在第三層都醒來,保險庫鐵定是在第三層開的,因為另一位帥哥站在門口露出尖笑,他並沒有去第四層!!! 看上面幾位板友在爭論的是小開到底在第幾層進入保險庫,我還挺納悶的= =, 管他有沒有被打槍,第四層救回來有沒有傷口都一樣會活~~我比較覺得奇怪的是,結尾拍攝陀螺的時間應該要再多一分鐘,看它會不會不轉0.0

多謝4樓清楚的解釋
雖然我有看懂.但沒那麼邏輯清晰
導演真的心腸不好XD

第四層不是夢境
是混沌喔!

不在第3曾直接電擊是因為 小開會醒來回到第2層去阿

這一來就不能完成任務

不是很好懂嗎

第一層,廂型車
第二層,飯店
第三層,雪地碉堡 (植入想法的區域)
第四層,柯比的造夢

第四層根本不是混屯,最好的解釋就是女造夢者也進的去
簡單來說就是因為費雪被開槍而昏迷,而不是掛了

這樣解釋
第一層(潛意識) - 綁匪區,放入密碼,保險箱,以及費雪叔叔被綁架,由關係好的叔叔來鋪陳有保險箱的想法,齊藤中彈

第二層(深度潛意識) - 放入被叔叔欲謀奪遺產的想法,這樣更可深信不疑的信任確實有保險箱,密碼這回事,並且相信柯比一行人是來幫他的,才能讓他們進入最深層潛意識,(柯比這時發現他的潛意識也跟著進來了,窗簾飛舞)

第三層(最深度潛意識,可改變一個人人格區域)
這費雪他已經相信,並且接受進入深層區域來探索真相的想法,他不知道這時的第三層是造夢者所造的景,但是費雪經過訓練,不管是哪一層會有傭兵攻擊來防衛

這時在第三層的時候,柯比的老婆茉兒出現,打倒小開
小開進入,齊藤陣亡進入混屯,這時女造夢者提議進入第四層,這時已不是造夢者預想階段,只能使用柯比的第四層意識來自我造景,而第四層就是他們曾經住過50年的最深層意識,當然茉兒也在那,也因此能找到昏迷而進入第四層的費雪

之後推下費雪,女造夢者也跳下 回到第三層
柯比沒有離開,所以人就掛在第四層,進入混屯
所以才能進入找到因死而也進入混屯的齊藤

第四層落下不足以讓費雪回來
算好時間,男助手電擊(這點電影沒說明為何費雪完好無缺),費雪回復到第三層,進入造夢者所創的潛意識,按照劇本走,輸入密碼,看到造夢者所植入放入她老爸要他獨立以及遺囑,風車的印象,最後父子大和解,植入成功,之後費雪潛意識深信這個結果不疑~

之後第三層坍垹,落下,全部人回到第二層
第二層飯店電梯落下,全部人回到第一層
第一層車子落水,全部人回到飛機上

柯比這時進入混屯,跟孤獨到老的齊藤講話
這時手中陀螺一直在轉,代表他們還在夢境
之後齊藤拿起槍,柯比怎麼讓他回來的不得而知

柯比因齊藤電話而得以進入美國
回家之後為了確認是否為夢境,轉了一下陀螺
但是陀螺停止與否不得而知而直接終場,也許他真的回來,或者他還在自己混沌的夢裡~

關於茉兒的部份很多人看不懂
在這邊做個解釋
茉兒跟柯比探索造夢
兩人一直到最深層去,過了50-60年
然而柯比為了實驗自己是否有能力植入潛意識
拿了茉兒那時內心深處保險箱的潛意識的陀螺
完全逆轉茉兒的想法
他讓茉兒的陀螺一直轉動
所以當茉兒回到現實世界時,他不相信這個世界是真的
因為在茉兒的潛意識中,被柯比更改的一直旋轉不會停的陀螺才是真實的世界,但是在現實世界,陀螺是會停的
因而為了想回到茉兒所想的世界,最後跳樓,悲劇產生
柯比因而只能逃亡

關於小開為什麼在第三層要靠電擊才能醒,我的看法是：
在一開始進行這個計劃時,化學家就說了,這個鎮定劑效力很強，所以在夢境中如果死了，是沒辦法回到上一層的，因為現實中的人還在睡。如果有劇烈搖晃或撞擊就可以醒過來。所以他們設計回到現實的方式，就是連三層同時產生衝擊，所有人才可以一口氣連過三層意識回到現實。

根據這個邏輯，小開在第三層沒死但昏了，可是他在第一層就被下藥了，要他醒來必需要更強的撞擊才行，所以主角和女孩到第四層去找他，利用第四層的撞擊和第三層的電擊把小開弄醒。

至於日本人在混沌時年紀大，是因為日本人死在第三層(在第一層淹死前就因為槍傷死了)，男主角死在第一層，第一層的10分鐘是第三層的60年(印象中啦，錯了請指教)，所以男主角在找日本人時，第一層的時間可能只過了幾分鐘，但對日本人來說就是好幾年，所以男主角找到日本人時，才會顯出這麼大的年齡差距。

開版者講的內容很精彩~解釋了很多疑點
但關於回到上一層的方法~應該是QOO的解釋才對

因為這次服用了大量的藥物所以一定會睡到設定的時間才會醒來
我的解釋是只要是死亡的話~不管在哪一層都會直接回到現實世界~但若因死亡提前在藥效失效前回到現實世界的話~會因主體並未甦醒而進入混沌狀態
故若只是要回上一層的話~必須以讓人有墜落的感受驚嚇醒來~而要回上一層又必須循序漸進~所以才必須同步從第三回到第二~第二回到第一之後再回現實世界(因為現實世界中那位空姐會在藥效退去的同時叫醒大家~若那時大家還在第二層的話~就會無法回到現實世界~所以每一層都有設定在聽到音樂後叫醒大家的人且必須在十秒後使全體有墜落感以便回到上一層並完整的銜接上)

最後就是27F的解釋的更清楚~唯一我覺得不太對的只有茱兒的部份
柯比並不是為了實驗自己是否有能力植入潛意識才去動茱兒的保險箱
而是茱兒在第四層生活太久之後~她想把第四層當成現實世界在這邊生活而不想回去了~所以茱兒把不再需要的陀螺鎖在保險箱內~也藉此讓自己認為自己活在現實世界裡
但柯比很清楚他們在第四層~而且為了想看到現實生活中的兩個小孩~他必須讓茱兒想起她在第四層而不是在現實世界~於是她進入茱兒內心轉動陀螺~使茱兒想起她在第四層~才會兩人一起去臥軌用死亡的方式直接回到現實世界(呼應我”不論在哪層只要死亡就會直接回到現實世界”的論點)

因此當日本人一開始問柯比是否可以植入想法去改變他人的行為時?亞瑟回答不行但柯比卻去找日本人談話?因為他曾改變過茱兒的內心

以上是我的論點?不知對不對？

在此回應「剛看完」大大：
關於我在這層夢境死亡只會回到上一層，並不會直接在現實中醒來的論點，其實在電影的開頭就有證據支持我的說法了喔。還記得影片一開始，主角跟電梯男(又開始亂取綽號了…XD)在日式建築要去竊取日本人的記憶那段。當主角跟電梯男被日本人抓到時，他們是位於第二層夢境，主角妻子射了電梯男的腳一槍，主角爆電梯男的頭一槍，電梯男在第一層夢境一個類似辦公室的地方醒來，而不是直接在火車上醒來。由此可見假如小開在第三層夢境死掉是會在第二層醒來的，不可能會直接進入混沌。
還有一點是，臥軌死亡並無法呼應你的這個論點喔。既然你的論點是只要死亡，就會馬上在現實中醒來，不管是在第幾層夢境都一樣。那主角妻子明明剛臥軌完卻仍然懷疑自己還在夢境，想要再去跳樓回到現實，豈不是很不合理？假如夢境中的死亡只會回到上一層夢境，那究竟要死幾次才會回到真正的現實？這是主角妻子內心被改變之後所產生的恐懼，一直認為現在所處的環境是夢境，所以就算他真的跳樓後醒來，她還是會認為自己在夢境裡。

然後很多人都認為車子落水會讓他們在現實中醒來是不對的，因為他們有上岸，並沒有直接在飛機上醒來，就代表車子落水是為了讓第二層的人回到第一層的媒介。

電影中的設定，只要是死亡或是墜落/撞擊都會返回上一層，但是為確保三層夢的穩定性，主角們使用強力鎮定劑，故只要在夢中死亡就會進入混沌狀態，且主角們不論是從現實進入第一層夢，或是第二層進入第三層，都是用藥進入睡眠，故不管是在哪一層死亡，都會進入混沌。

所以版主推論費雪在第三層沒死，原因是他沒有馬上在第二層醒來，那樣的推論是有問題的，因為他從第二層進入第三層也是用藥，故他死後會直接進入混沌，當然不會返回第二層。且費雪在第三層中死亡是很明確的，原因有二，一是主角他們第一時間很明確的說費雪死了，第二，費雪若是沒死，就不會出現在混沌。

而大家所說的第四層夢境並非柯本的第四層夢，它乃是「混沌層」，至於為何混沌中大多是柯本與茉兒所造的情境呢？這可從第一層中亞瑟的台詞找到答案；「混沌是潛意識匯總的地方，它什麼都沒有，有的只是曾經到過混沌的人們建構出來的東西」；這段台詞很明確的說明混沌不是某人的第四層夢，而是一個眾人潛意識匯總的地方，因為柯本夫婦曾經在混沌中待過50年，所以放眼望去，都是柯本夫婦建構的情境；我觀察到許多版友看到混沌中都是柯本建構的情境，就判斷那是柯本的夢境，其實那是不正確的。

第三層中關鍵的電擊的作用是什麼？不是把費雪電醒，我認為主要是讓柯本跟女孩與費雪確實連結，進而進入混沌層。

這部電影最大的前提就是「夢境是可以分享的」，因為費雪在第三層掛掉了，在柯本與女孩無法與死人分享夢境的情況下，電擊讓費雪心臟瞬間跳動，柯本與女孩就可在瞬間「分享」費雪所在的混沌，而我相信費雪也只有那一瞬間是活的，否則也不會有費雪出現在混沌層讓柯本拯救的橋段。而且這個說法也可解釋為何齋藤比柯本老很多，因為電擊之前，齋藤就掛了。順帶一提，大家仔細看會發現，費雪在混沌層不是昏迷，他乃是被茉兒五花大綁，嘴巴還被封住勒。

最後說一下第一層的墜落和撞擊水面為何沒有讓大家返回現實？原因其實很簡單，因為他們從第二層返回第一層的時候，沒有抓準時間差；他們是在車子已經掉到水裡了才從第二層回到第一層，所以那個水面撞擊才沒有把他們打回現實；所以我們才會看到依姆斯與費雪在河邊說話，也看到亞瑟在水裡幫女孩解開安全帶。

說到這裡大家有沒有注意到少了一個人？對的，沒錯，化學家不見了，因為他已經被墜落水面的衝擊打回現實了。所以，導演的確沒有拍到其餘的人如何從第一層返回現實，我們看到許多版友說，只要他們再墜落就可以了，但其實返回現實可以更容易，那就是返回現實的化學家，將他們從飛機椅子上推倒就好了….
因為強力鎮定劑不會影響中耳的作用，大家還記得嗎？ ^^

以上分享

義肢板大..
很多重要的部分你都是用「這部分不重要」、「導演把它剪掉」之類的理由閃掉，這樣不算是為你的論點解釋呀~
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我不是閃掉.是真的導演認為很多片段.都不重要.而剪掉了.
難到版大你不覺得.電影最後的20分鐘.都是重點劇情.
因為已經不能再剪了.
譬如小開在第三層到第四層.再回到第三層.有段落遺失嗎?(電影節奏變的超快)..
李奧解決了他的第四層.中間也沒交代每個詳細環節依序回到飛機上阿.
(有些人就是打破沙鍋問到底.一直想問他是怎麼回來的...)
這麼喜歡找邏輯.怎麼都沒有人問....夢境連結器.
那是什麼東西.是誰製造的.怎麼可以把5個人.6個人的夢境相連..
為什麼..現實的夢境連接器可以帶到夢境去..?

回到正經點的邏輯問題.
片尾為什麼變的那麼跳躍式的..?
通常一部電影.上映1個半小時.它的電影至少拍攝2小時以上.然後剪接濃縮變1個半小時.
後面沒畫面被剪掉?.那我倒寧願相信..李奧納多口袋有兩個陀螺.一個正常的陀螺.一個有裝電池的陀螺(轉不停)..
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而且我跟你的觀點都差不多.(X熊所見略同...><)但是只有兩個分歧點.
就是我認為保險箱在第四層.你認為保險箱在第三層.
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你也無法解釋.小開開保險箱無受傷狀態.不是嗎?
說實話.我也無法解釋.(電擊代表的真正涵義.是把第四層的小開喚醒呢?還是把小開從昏迷中喚醒.準備依靠炸彈的墬落回到第二層?.還是把已心跳停止的小開喚醒.避免死亡墬落到混沌狀態?)
如果旁邊有對白.
該死.小開的心臟停止了..
或者.該把他從睡夢中喚醒了..
或者..醒來.該回到上一層了..
這樣會清楚許多..可是偏偏就是有些劇情是要靠想像的.

但我真的認為那不是重點..
我比較介意的重點是植入想法.到底那個想法的影響意義是什麼?
如何從...(我對你很失望).這樣的狀態.去植入什麼想法.
怎樣的新想法影響潛意識.進而改變解散龐大的企業公司.
我反而我比較想知道..(只有問導演了.我能問誰啊.笑話)

但是上面很多留言者.都視而不見我們最注意的分歧點.
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大家都認為保險箱在第三層..
(A:我支持義肢的論點.)
(B:我支持第四層的.)
你支持第18層.也不關我的事啊
可是沒有人能真正解釋..小開見老爸時.是生龍活虎的.

(我喜歡討論文.可是變態的我.不喜歡看到抱大腿文)
如果有人能注意.
小開在第三層時.是穿雪裝?
小開在第四層時.是穿西裝?
小開見到老爸時是穿泳裝?..(當然不可能)
我想他在哪一層.就會是解答了..
(我印象中小開應該是穿黑色的西裝.但我不百分百確定)
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最後..
夢境本來就會像是跳躍式的片段..
說不定導演最後想呈現夢境.以無邏輯跳躍式的手法分鏡來展現..也說不定阿.
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就只是電影嚕.找時間再看二輪.就可以解答了呀...何必急呢?
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peterson:笨一點的看四次.也可以啊.
A影友:(笨有違法嗎?.笨關你屁事...)
peterson:....我又無言了

而大家所說的第四層夢境並非柯本的第四層夢，它乃是「混沌層」，至於為何混沌中大多是柯本與茉兒所造的情境呢？這可從第一層中亞瑟的台詞找到答案；「混沌是潛意識匯總的地方，它什麼都沒有，有的只是曾經到過混沌的人們建構出來的東西」；這段台詞很明確的說明混沌不是某人的第四層夢，而是一個眾人潛意識匯總的地方，因為柯本夫婦曾經在混沌中待過50年，所以放眼望去，都是柯本夫婦建構的情境；我觀察到許多版友看到混沌中都是柯本建構的情境，就判斷那是柯本的夢境，其實那是不正確的。
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香水先生..關於這一點.
那女大學生在雪地第三層可是沒死呢..那她是如何到(混沌)..

而且這段台詞
「混沌是潛意識匯總的地方，它什麼都沒有，有的只是曾經到過混沌的人們建構出來的東西」
.也只是明確說明混沌層的狀況而已..
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當女大學生跟李奧.商討要去下一層夢境(你說的混沌層)
她們的對話.沒有明確混沌這個詞的出現啊..
如果明知要去混沌.往對方腦部開槍就好了啊..
我可是有看到小開躺在旁邊旁..
李奧跟女大學生接上夢境分享器..
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當然也是有可能是混沌層..
但我不認為.
因為電影的背景.劇情走向.人物對白.種種不明確.
等我看第二遍.我就知道是第三還是第四.還是混沌..
哈哈..

回愛三宅一生香水的Peterson：

因為柯本、女孩跟費雪都接上機器，只要費雪心臟瞬間跳動，柯本跟女孩就可分享至混沌層。

至於你說到直接頭部一槍就可到混沌層了，我想你說的沒錯，但若是如此，柯本就會比齋藤老了，搞不好，柯本還會先老死在混沌，若是這樣的話，那就太慘了.....

恩，santa maria novella的香水才是最棒的!!

對於片子的最後，主角發現，原來他還在夢中，所以，我個人的見解是，整部片都只是主角還在夢中(渾沌世界)，他所虛構的一個故事，並沒有播到任何現實世界的事，所以裡面所說的規則，並沒有任何依劇，因為所有的一切都只是主角幻想出來的劇情~~~~

這討論串真精采
我個人是反對都是主角在作夢這看法
既然都是他作夢，那他何必轉陀螺呢


還有，marc jacobs的香水才是最棒的

其實 所有的夢境都是柯撥老婆自己想出來的啦 根本沒有小女孩那些人 夢境連接器也是她自己做的啦
陀螺會一直轉才是現實 會倒才是夢境 所有的一切都是自導自演的 導演片你們的啦

基本上我是贊成香水先生大部分的看法的 費雪是死了然後進入混沌層 而不是第四層 但我覺得他是進入自己的混沌層(個人無序的潛意識世界)而不是共同的混沌層(一個眾人潛意識匯總的地方) 混沌層是什麼呢? 我覺得它就類似於村上春樹”世界末日與冷酷異境”中的”世界末日” 他們在現實手連線進入第一層 但在二層他們依然要手連線才能分享共同的第三層 否則就是睡著後進入各自的第三層了 而費雪死亡時他是無從分享眾人潛意識的(沒有與任何人連線) 只能瞬間進入自我的混沌層

香水先生:

費雪在第三層掛掉了，在柯本與女孩無法與死人分享夢境的情況下電擊讓費雪心臟瞬間跳動，柯本與女孩就可在瞬間「分享」費雪所在的混沌

混沌層是不是可以經由連線分享這是可以爭議的 但(無法與死人分享夢境) 這是因為死人意識消散 無從夢起 但費雪的死亡不是真正意義上的死亡 他在現實中還活著 大腦還在活動 只是意識進入更深一層的混沌層吧了 從這點看 不會因為他在第三層死亡而無法做夢了 他反而是進入更深層的夢


Peterson:

小開被喚醒回到第三層雪地時, 他原本受的槍傷似乎也好了 如果保險箱是第三層的.那小開本來受傷.變成沒受傷就是劇情嚴重衝突..

我倒不覺得是劇情嚴重衝突 費雪死亡時他的意識已經無法在第三層停留 他脫離共同的第三層進入自己的混沌層 (這就好像你與朋友本來合開一個公同討論區 結果你被圍攻 忍受不了 只好下線 這時你(費雪)是斷線的) 等到費雪被喚醒回到第三層時(你重新上線) 你會怎麼做? 很簡單換個帳號就好了 夢中的身體是意識的形象化成的 費雪一直把他的形象化成他現實的樣子 因為這是一般人最直接的反應 他在重回時已經是新身體了 你會覺得奇怪是因為現實中 你受傷 做個夢醒來怎麼可能突然就好了 這不合理 但這是夢境 而且最重要的是費雪知道他正在做夢 你可以把你的形象幻化成任何人 這點就是假扮費雪叔叔得以可能的原因

那麼為什麼上層受傷下一層依然是受傷的形象呢? 我覺得這是電影拍攝手法上的困難處 現實中你受了傷 然後進入夢中 通常你是睡不安穩的 你身體不適 你的夢也不會太舒適 想要在電影中適當的傳達這意念是不容易的 當然這只是我個人的看法 你可以不同意
以上是我的幾點淺見

一開始主角想偷日本人秘密情節那邊
因為都沒有吃下化學家那種藥劑
所以被殺後回到上一層是對的

小開如果沒吃藥
在第三層被槍殺時那就會回到第二層
不過正因為吃了藥劑
所以沒有回到第二層反而進入混沌狀態

另外在第四層時最後要推小開下樓那邊還不斷有著打雷，我猜跟電擊器多少有些關係吧

義肢的推論裡並沒有說明到藥方面的事
想要讓第三層也能保持穩定
那種藥也是必須的
但風險就是不能在吃下藥之後死亡或被殺
因為會進入混沌狀態(第一層鐵皮屋倉庫裡他們有聊到如果被殺死掉的話會怎樣?)

To 龍：

謝謝你的贊同，對於你的回應，我有一些粗淺的回應。

其實電影中的設定，混沌層更像是「地獄」，意思是無論你是否有與眾人連線，縱使你在另外一架飛機上，只要你陷入混沌，你就會到同一個地方(只是那?很大)，關於這點，主要有兩個印證，一是亞瑟的台詞，二是後續劇情發展：

亞瑟台詞的部分，他其實說的很清楚，關鍵句就是「…它什麼都沒有，有的只是曾經到過混沌的人們建構出來的東西」，若混沌不是一個大家無論在哪，只要陷入就會到的一個共同的地方的話，混沌就不會有前人留下的東西。

而後續劇情發展的部分呢，如果費雪他進入的是屬於他自己的混沌，而不是一個眾人潛意識匯總的地方的話，照理來說，費雪所在的地方，就不應該有柯本夫婦所建構的情境。也許有版友會說，那是柯本瞬間的造夢，但我不這麼認為，原因是大家還記得剛到混沌時，女孩非常驚訝那裡的景色嗎？柯本那時淡淡的說：「因為我們有非常多的時間(50年)」。這其實很明確的說明，那裡的景色並非由柯本瞬間造夢而成的，而是日經月累的成果。

另外混沌層若是無法經由分享而進入，柯本與女孩就不可能進入混沌，當然也就不可能找到進入混沌的費雪。

以上拙見與大家分享。