影評勒......打上這二個字的我都不削一顧
我只敢說我看了電影之後，有一點小小的感想
說出來給大家聽聽
如此而已
影評?????????
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7/16 台中日新
下午一點 第10排第24號的朋友，本來我該做你旁邊的
但我刻意沒有，因為我怕你(妳)會讓我分心
我178但你好像比我還高
留者一頭像是賽非希斯的長髮
臀的曲線微笑的令人驚訝
白皙的手、纖細的腰、輕盈的身形
現在我他媽超後悔沒座你旁邊，雖然明明還有很多位置
不過我買的票就是10排25號，我真該理直氣狀的坐下去
正題
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我不知道你對這部電影抱持什麼想法
不過當你看見我所打的這篇文章
就是諾蘭獲勝的最佳證明
也許導演想說的是人生如夢、夢如人生
也可能他沒想過要說什麼
整部戲不過是導演把的意識投射在我們身上
看電影的我們是現實，而電影的現實是第一層夢境
不論你有任何想法，你以為是自已的想法
其實都是諾蘭在夢境裡為你植入的
包含我現在所說的一切也是
你可以懷疑電影裡所演的一切，也可以懷疑我所說的一切
就像茉兒懷疑現實一樣
講到這裡令我想到了果奇亞斯(GORGIAS)
他提出了三個命題
1.無一物存在
2.即使存在也無法認知
3.即使可以認為，也沒有辨法傳達
不重要
想想茉兒做的一切
假設茉兒堅信他在夢境
那他不需要看二個心理醫生、報警、寄存證信函
故步疑陣的證明李奧殺他，還把酒店房間弄成那個樣子
因為李奧可以輕易的改變一切，這些動作沒有意義
這些事項都在在證明了茉兒知道這是現實
他之所以想死不是為了脫離夢境
而是最愛的人不相信她
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笛卡兒說:「我思故我在」
他認為「我思」是一切哲學的出發點
舉例:當我們從夢中醒來
我們要做的第一件事是確認自已醒來了
看看時鐘上的時間、看看窗外的景色
六點 太陽正在東方微露曙光
身上穿者昨晚睡前穿的衣服，身旁放的是昨晚睡前讀的書
周遭的一切都符合一種合理的規律
於是我確定我醒來了
然而在戲裡除了非常專業的人士
一般人沒有辨法知道自已在夢境亦或現實
即便最專業的人士都還要靠TOTME來確認
真實和夢境有什麼差別?
如果夢裡是那麼的真切又何需刻意的去區別
所以世人都在處在混沌之中
清醒對他們而言是場惡夢
只有一個人還保持自我「唐姆柯比」
經過五十年的混沌洗禮，讓他堅持
該在現實發生的不能用夢境來替代
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首先必需注意幾件事情
1.無論在夢中發生了任何事，都不會造成現實的死亡
2.夢境有層次，理論上應該可以無限多層
實際上出現過第五層或是說第六層
3.有做過夢的人(誰沒有?)
都會知道墜落感會使人醒來，也就是電影中說的KICK
死亡這件事也會直接使人醒來
4.KICK，根據我的推測，
要將第二層的人喚回第一層必需在第一層發生KICK
第一層想回到現實則必需在現實發生
這也就是為什麼總是留者一個清醒的人
然，第三層的人想回到第二層
也可以直接讓自已在第三層發生墜落
只是直接由上一層的人發動，屬於比較強制性
也比較沒有不可控因素
(除了上上一層造成的影嚮)
5.如果還搞不清楚造夢者和做夢的人的關系
請回去再看一次電影
6.進入夢中的每一個人
都可以把自已的意識或潛意識投射在夢裡
7.TOTEM的目的是的確自已存在現實
或確認這不是別人的夢
(一但出現TOTME，要嘛在現實要嘛在自已的夢)
8.請仔細注意關鍵台詞
A.這不是我的totem(李奧說的)
這句話透露的是，李奧有自已的TOTEM或者沒有
但絕對不是那個陀螺
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首先，請知道 片子開頭就是在夢中
而是和在飛機上醒來之前的夢是同一個夢
這是第五層夢，或更深
前三層是富家子的夢、第四層是柯比的夢
第五層是齊藤的夢
整部戲只出現過八個夢境
(重覆的算同一個)
艾倫佩姬那段是為了證明這部片不是從頭到尾只是李奧的夢
因為如果真的這樣就太無趣了
如果你以為這整部戲有什麼trick
那你很有可能就錯了
因為沒有
只是諾蘭故意要讓你以為有
我甚至一度認為柯比的那把槍是他的TOTEM
這根本是諾蘭故意設的陷井
如果真的要說有什麼trick，我想就是這個了
一但你也這麼認為，就會陷入謬思的旋渦
你甚至可能推導出齊藤為了懲罰柯比而故意自願進入夢中
讓他進入另一次無盡的混沌
請不要懷疑，李奧真的救出了齊藤，也真實的植入想法
而且最後也見到了自已的小孩
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人生常常會有太多不必要的思考與擔心
在追求某種目標時，常常忘了初衷
就像進入了夢境，你越是相信自已
就越會執迷不悟，而且開始分不清手段與目的
這部戲的邏輯性之高，在於柯比始終沒有背棄自已的想法
我要在真實的世界見到我的小孩
他的堅定讓他不惑
在與友人討論之後，我們認為柯比擁有自已的TOTEM
「二個小孩的臉」
柯比只願在現實見到小孩，所以不論在任何人的夢裡
二個小孩的臉都不曾出現過
意志堅定的柯比最後在現實理完成了自已的夢
這是不斷推敲後唯一可以存在的線路
不過其實柯比根本不需要TOTME
因為他永遠分的清現實與夢境
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不管怎樣
未來
我們都會不斷的創造一個新的夢境，管它是第幾層
任何人都不該也不能否認自已的存在
永遠不要忘了你從那裡來的
相信自已，也相信愛你的人
主題：我思故我在
無圖示
少狂
文章日期：2010/7/17 07:41
文章點閱：2111
此則回應
無圖示
joshnian
文章日期：2010/7/17 13:50
分析的好清楚，很多細節我恐怕得多看幾次才會懂，下禮拜在抓爸媽看一次
不過cobb真的有回到現實嗎?還有奶奶的存在是否也是判斷依據?
無圖示
peterson
文章日期：2010/7/17 16:34
照你所說的.
我剛剛就在作夢..
看了你的自我感想.
我發現你的陰謀.你想替我們大家植入你的想法(電影另一個角度).
就是這個破綻.
我現在醒過來了.
原來剛剛有人放個屁.把我臭醒了
...><
無圖示
路人
文章日期：2010/7/17 22:07
請再去看一次電影,再回來看看你打的這篇文章,你就會發現你說的漏洞百出,我看了三遍電影,李奧納多在片裡每轉一次TOME就是導演在告訴我們觀眾現在是在現實生活,還有第一層夢是亞瑟的夢,第二層夢也是亞瑟的夢(他叫小女孩吻她因為目標的淺意識會開始找作夢者),第三層夢是伊姆斯的夢(亞瑟再第二層的電梯裡給伊姆斯戴上耳機提醒伊母斯要轟炸電梯了)還有你別忘記諾蘭最會的就是標記性敘事,全面啟動的標記就是TOME,看了第二遍我算過,一開始在現實生活TOME轉了13秒,但到最後片尾卻轉了33秒,表示李奧納多還在夢境裡,還有李奧納多他老爸人在巴黎!!!怎嚜可能知道李奧納多在那班飛機上還特地去接機!!!還有在他老婆要跳樓時跟李奧納多說了,他發了存成信函如果只有他老婆一個人死掉他小孩會被帶走,最後也在他阿嬤那邊,還有事隔多年怎嚜可能他小孩還只有這麼點大,還跟片頭穿同樣衣服,還有最後他的同伴全部只回到第一層!!,原因就是他們要回到現實生活的規則已經不能用死亡,因為李奧納多叫黑胖子加深藥物!所以他們只能用KICK!如果大家仔細從看第二遍!!會發現他們最後在第一層卡車的KICK沒有成功,因為最後一幕他們是在卡車已經KICK了才醒來!!
無圖示
少狂
文章日期：2010/7/17 22:59
「我可以不吃不喝活半年」
這句話是物理及生理經驗上的不可能
而不是邏輯上的不可能
你無法從邏輯面來證明我說的是假的
由這種思考來推導這部電影
最後剩下來的就是真的
回想一下邏輯課
同一律、矛盾律、排中律
請放棄所有支持自已論點的證明
改成尋找沒有反證的論點
李奧的近二部戲都必需這樣去推
(沒錯，我說的是隔離島)
雖然二部都是開放式結局，
卻也都能輕易的看出導演的傾向
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遺憾.....
你提的問題我在看電影的當下就都想過了.....
阿福人在法國，為什麼會到機場接機
天啊，連司法問題都可以一通電話解決了
一樁計畫縝密的行動
連電話請老爸先行到美準備迎接都有困難嗎?
我無法說服我自已這種可能，所以我沒拿出來說
但你都問了........
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小孩子的歲數是個謎，不過根本無從推斷
看似好像發生了很多事
但都可以用夢境時光與真實的時間的換算值
有很大的空間來解釋
你提及事隔多年，實際上電影唯一有提到的時間是
深層混沌意識的50年，然而這個時間不管怎樣
很有可能只是現實的五天，甚至也許五小時
除此之外，片裡找不到任何明確的東西證明時間相隔多久
於是我也不敢把這點拿出來說，但你又提了......
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柯比與齊藤並沒有用死亡回到現實
他們在第五(或更深)層 自行創造kick
就能回到上一層
這點可以由艾倫佩姬由第四層回到第三層
是自行由高樓墜落發生得證
她的確比其它人都還要早醒來
要不要再回去看第四次????
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有人問奶奶是不是一個梗
可以是
但我的解讀是，奶奶沒那個必要出來
奶奶出不出來都不影響親子團圓的HAPPY ENDING
不出來反而可以讓你們胡思亂想........
且又不損半點戲劇結構
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最後夢境的問題
天啊，你真的看了三次??
亞瑟是做夢者這種話你都說的出來????
艾倫佩姬是造夢者，做夢的人是亞瑟
那他們要植入什麼給費雪???????
無圖示
cut the bullshit
文章日期：2010/7/18 00:30
1.英文請好好打,不要英文很爛還要硬用英文打
2.圖騰不讓人碰是因為現實中那種既有的形象物體和重量無法讓他人投射出來.Arthur灌鉛的骰子和Ariadne自己刻的西洋棋即使對方知道影像還是不知道實際重量.握在手中用此區分現實和夢才有效用. 用小孩的面孔當圖騰也很好笑, 柯比每次醒來狂轉那陀螺是幹嘛?
3.亞瑟是做夢者這種話你都說的出來?
請問為什麼不是?
Ariadne是造夢者,造出影片中各角色夢中的輪廓和世界背景,片中有片段他在和他們介紹構造
第一層的夢Yusuf, 他上車之前還有人虧他為什麼不先小便造成這樣磅礡大雨的夢
第二層是Arthur, 如果不是, 他為什麼可以突然改變梯子的構造繞到Fischer的防衛意識保鑣身後?Ariadne已經跌到下一層並不知道發生什麼事情, 而Fischer也是相同情況.
第三層才是Fischer,齊藤還罵Fischer為什麼是這樣的冰天雪地,不能是好一點的環境嗎?
第四層是Cobb的limbo
Fischer只是意識被帶進各個角色的夢中
植入解散父親的財團的意念
並不是要進入Fischer的夢裡才可以植入
不要自稱少狂就可以那麼猖狂的發言
還用一堆屁理論去修飾自己錯誤的見解
無圖示
少狂
文章日期：2010/7/18 02:52
第一篇中的第六點就有提到了
6.進入夢中的每一個人
都可以把自已的意識或潛意識投射在夢裡
8
A.這不是我的totem(李奧說的)
這句話透露的是，李奧有自已的TOTEM或者沒有
但絕對不是那個陀螺
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我的發言並不猖狂
至少從頭到尾不會去辱罵或可能辱罵到
任何願意參與討論的人
無圖示
少狂
文章日期：2010/7/18 02:56
我相信我的任何發言
都比開眼80%的討論人士客氣的多
而且我願意為我在這裡的任何發言
無條件負完全的法律責任及道德責任
我不會讓不該出現的字眼出現，我覺得開眼一堆人做不到
無圖示
優沛雷
文章日期：2010/7/18 15:56
>假設茉兒堅信他在夢境
>那他不需要看二個心理醫生、報警、寄存證信函
>故步疑陣的證明李奧殺他，還把酒店房間弄成那個樣子
>因為李奧可以輕易的改變一切，這些動作沒有意義
>這些事項都在在證明了茉兒知道這是現實
>…
就是因為茉兒相信自已還在夢境，
所以相對的她認為柯比「不認為自已還在夢境」，
以上成立，她又何必擔心柯比會企圖去改變什麼。
更進一步的說，如果柯比真的能靠自已的特殊能力去改變什麼的時候，
也就是柯比發現自已的確如茉兒所說的還在夢當中了。
(而以我的認知，茉兒是錯的。)
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>4.KICK，根據我的推測，
>要將第二層的人喚回第一層必需在第一層發生KICK
>第一層想回到現實則必需在現實發生
>這也就是為什麼總是留者一個清醒的人
>然，第三層的人想回到第二層
>也可以直接讓自已在第三層發生墜落
>只是直接由上一層的人發動，屬於比較強制性
>也比較沒有不可控因素
>(除了上上一層造成的影嚮)
我覺得上一層的所被製造出來的衝擊只是創造一個機會，
讓下一層的人知道該配合這個時間點讓自已墜落，
好往上一層「醒來」。
而為了分別到底是衝擊的跡象是純粹夢境或是真的來自上層的衝擊，
他們才設計了用音樂提示，
當提示一到，就表示上層的夥伴準備「引發」衝擊了，
也就是說，要讓下層的作夢者往上層醒來，
其實是上下兩層的相互配合才行。
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>5.如果還搞不清楚造夢者和做夢的人的關系
>請回去再看一次電影
不好意思，
小小的建議一下，請別人回去再看一次電影，感覺不是太有禮貌的用語。
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>8.請仔細注意關鍵台詞
>A.這不是我的totem(李奧說的)
>這句話透露的是，李奧有自已的TOTEM或者沒有
>但絕對不是那個陀螺
這部分我比較傾向柯比為了懷念死去的妻子，
而放棄自已原有的圖騰，轉而使用妻子的耶。
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>柯比只願在現實見到小孩，所以不論在任何人的夢裡
>二個小孩的臉都不曾出現過
>意志堅定的柯比最後在現實理完成了自已的夢
>這是不斷推敲後唯一可以存在的線路
>不過其實柯比根本不需要TOTME
>因為他永遠分的清現實與夢境
很同意你對柯比只願在現實中見到小孩的回過身的臉，
但我還是覺得柯比和其他人都需要圖騰來分辯是夢境或現實的。
無圖示
老不狂
文章日期：2010/7/18 18:16
明明他陀螺沒倒、明明就還在夢中，明明就是開放式結局，這不是念一堆死書鑽牛角尖的所謂學哲學的說一堆似是而非的話就可以改變的，事實擺在眼前，有人卻想太多，只會紙上談兵，卻是個一看到人就會注意臀部曲線、卻連坐在欣賞的女生旁邊都不敢的膽小鬼，只會事後後悔，真叫人啼笑皆非。
....我對觀眾的觀後感是不是應該稱作影評沒啥興趣，畢竟有人稱自己的評論是影評不見得就是自大，可能是習慣，而謙稱自己不是影評的人也不見得就是謙虛，也可能是自大的人在玩弄文字遊戲而已，畢竟，自以為謙虛無疑就是一種自我感覺良好，就是一種自大。
我想，學哲學的人有時候就是會想太多，明明事實擺在眼前陀螺沒倒，卻擺出一堆啥哲學思辨的理論與方法，來企圖去找尋自以為存在的更深層理論，讓自己過多的哲學能力有地方發揮。
我不懂哲學，卻也初淺知道些辯論的手法，辯論法其中有一個我最看不起的方法就是說一堆對方不懂的冷僻專門術語去唬弄對方，讓擺明是對的人輸的莫名其妙，然後再羞辱請對方要他多讀一點書之類的，讓自己的哲學思維看起來更崇高。
告訴學哲學的人，如果現在的商業片還需要一堆念過哲學的人才看得懂、來解析的話，那也太失敗了，導演令人佩服的地方是他把難以理解的高深題材拍的每個人都可以一起深入淺出、享受劇情，這才是強，而不是台灣某些導演或學哲學的，把不怎樣的議題故意講得很不必要的深入，諾的大家都看不懂卻很爽，自以為專精或孤芳自賞，真是可悲!
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