主題:劇情上邏輯的問題(小雷)
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雖然說是小雷,不過之前的主題裡面已經有大雷了...

裘莉是不應該死的,只要他多想一下下就好,故事的設定是裘莉對織布機給的預言深信不疑,所以會忠實執行格殺指令,並且對於殺人這件事情基本上並沒有罪惡的壓力與心理包袱,即使對於格殺目標就像是路人一樣毫無所知,這是裘莉最後死亡的理由。但是我認為他不該死,理由是因為摩根費里曼並沒有忠實傳達織布機的訊息,並且依據自己的利益來下達殺人任務,所以在摩根費里曼在那邊宣告說其實你們這些殺手也都在織布機給的名單裡面時,理當可以懷疑摩根費里曼是為了拉攏殺手而編造假的訊息,可以省下那一發繞個圈打死了數個人的子彈,如果真的要忠實執行織布機命令的話,只要把摩根費里曼幹掉就好了...
因為,即使摩根費里曼是拿真品的布出來宣告,邏輯上面仍然應該採取存疑,因為摩根費里曼並不忠實。

不過我想,裘莉之死其實也許是表現另一種觀念的手法,超能力的存在其實也就是世界運轉失恆的原因,所以織布機的密碼含意也在於要使這一切消失...

不討論邏輯問題的話,這一片是很不一樣的動作片,買票進戲院看是挺享受的!節奏、音效、拍攝手法都很不錯!

有沒有人認為裘莉之死很合理呢?雖說我覺得順著拍攝節奏他是必然尋死的,但仍不覺得合邏輯...

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我剛去看完!!!

我覺得她的死.只因為她一直以來相信著的東西.

她不想要有懷疑...如果她不去執行..

那她一直以來存活的意義就不在了...

而史隆她沒去殺..是因為她要留給主角吧...

這是我自己的看法
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我也認為他是因為一直以來相信的東西而死,這點看法一樣,只是這東西,被一個可質疑的人傳達(史隆),就我來看,就變的不可信了,意思是說,只有史隆的名字是真的被確認出現在織布機的名單上面,但是史隆說其他殺手也都在名單上這件事卻不具可信度。
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因為不知情下幫人犯案
雖是職務也算有罪
所以才被排入名單
應該是如此...
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他死的確很可惜
可是我想藉由他的死才能表達出
FOX是一個絕對相信律法與規則的人
這樣本片至少會有一個強力支撐『相信殺一救千』的人

而且若FOX不死
我覺得有一點HAPPY ENDDING的感覺
這應該不是此片會幹的事

我覺得導演在視覺安排上面真的頗有創意
若是學過導演組的人去看一定會收穫良多
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回應一下四樓
其實劇情裡面並沒有說明織布機是以什麼標準來出密碼。
所以有沒有罪,或是密碼翻譯出來的目標為什麼該殺是沒有被解釋清楚的,只是人們(最早那批織紡工人)解讀為世界因此而失序的象徵。
個人覺得,裘莉也不見得真的被排入的名單。可以假設的是,摩根費里曼為了實現自己的野心而捏造名單,並試圖影響其他殺手加入(基於人性怕死,殺手自然有可能違背織布機的指令而不再忠實遵守)。

回應五樓,我覺得不考慮邏輯問題的話,這部戲要講的應該就如同您所言,想要表達這些東西。裘莉的死的確加強了相信殺一救千的強度,只是這必需要立基於裘莉真的出現在織布機的名單裡面,不過這一點卻因為藉由摩根費里曼的手而變得動搖,所以裘莉的死變成了忽略了理性的殉道犧牲的行為。
其實這部戲沒辦法用太多邏輯的東西去看(織布機出錯跟世界秩序硬扯上的關聯、一群織紡工人何德何能訓練出一群殺手?...),但是假設上述括號中的問題都有合理的解釋,那麼我覺得這裡面找不到合理解釋的就是裘莉的死了...
額外一提,個人認為,當下的滿意解可以是這樣的,當下情是緊張,而且並非所有人都能明確理智的作決定,所以裘莉基於對摩根費里曼的存疑,並且為了拯救男主角還是開了槍,打死了那些嚷嚷決定背離織布機指令為所欲為的殺手,然而裘莉活了來,繼續跟男主角執行格殺摩根費里曼的指令(這是被確認為真實的指令),男主角理當不會變成原劇中最後幹掉摩根費里曼之後還是沒找到自我的感覺。要拍續集,也較為容易吧。
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我覺得是因為FOX死其實在整部片裡面算是一個爆點
所以會做這樣的安排

到了那個當下
如果FOX一個人活下來,卻殺死其他的殺手(不管他之後要做啥

這實在不是FOX的作風
基本上電影把他定位一個沒感覺的殺手
像是機器人一樣,對於死一點感覺都沒有
相對最後他開槍打死所有殺手(包括自己)
已經像是不管那些指令是真是假

整個組織的信仰都毀滅了
那既然沒有信仰,就全部一起死(自己沒存在價值)

亦或是指令為真,這樣殺全部亦是應該做的

把槍丟給主角
就是要他繼續執行殺死摩根任務的意思

不然FOX活著去殺了摩根
那在舉槍自盡嗎?
這樣根本不是他的行為

所以我覺的就算在拍續集
硬說FOX其實有妹妹也扯的過去吧= =
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嗯,的確是一個爆點。因為大多數視聽群眾還是比較習慣HAPPY ENDING。

電影裡塑造的FOX是沒感覺的殺手,小題一下,個人認為並沒有到很冷血無情的地步,不然的話他不會吻了男主角(無論基於同情或是真的喜歡上男主角)......

我沒看過漫畫原著,也許那裡面會有所解釋,只是單就電影的部份提出一個想法,就是也許FOX可以不用死的邏輯,因為史隆的關係...

更或者是加上時間線性的看法,電影裡面只有史隆可以接觸織布機,並且由史隆傳達指令,其他人負責執行格殺任務,由此可以作一個假設,其實最初最原本也最應該被格殺的就是史隆,至於其他的殺手,只是執行史隆傳達的命令,最有可能因此被織布機給列入了名單,更或者是因為史隆一直沒死,所以其他不知情的殺手也就跟著成為了織布機認為應當除去的對象。

所謂信仰,如果沒有人相信,就會消失,信仰是存在於一種進行示的狀態,個人認為FOX的死並不是因為組織的信仰毀滅,也不是為了阻止史隆,FOX的決定,來自於他堅定的信仰(跳過合理與否的思考),故而他才會把槍丟給主角,要他繼續執行因信仰而來的任務(格殺史隆),我想七樓的意思是說,不管怎樣,FOX都是最堅定自己對織布機傳達出旨意的信仰的一個人,這一點我深切同意,否則他沒有理由死,只是織布機是不是真的傳達出要FOX死的指令,其實真的可以多想想。

FOX如果活著,肯定會去格殺史隆,假設史隆也被FOX殺了,之後FOX會不會自殺,答案已經挺明顯了,因為如果FOX活著的假設就已經是對於織布機是否真的下了FOX的格殺令有所存疑,所以FOX沒有理由自殺。

電影有趣就在於隨便他拍,如果有續集,FOX有沒有妹妹或是哥哥姊姊媽媽弟弟或是雙胞胎、複製人都可以,其實我去看電影也就只是為了愉悅自己視聽的聲光效果,倒不是真的去雞蛋裡挑骨頭,只是看完以後有這樣的一點想法拿出來分享,對於FOX的死是不是合理提出質疑,電影可以誇張可以脫離現實更可以純屬虛構,這也是電影會吸引人的地方,但是在邏輯上要能交代的過去,FOX可以死,只要說明FOX他必須死的理由合乎邏輯,走出電影院的時候,那個感覺會更好一些。

就假設自己是FOX好了,也假設自己跟他一樣有絕對而且堅信的信仰,那個當下史隆出來念一堆死亡名單,也丟下任務的單子,然後告訴你說,對啊,我史隆是沒有遵照信仰來辦事,依據個人利益來傳達格殺命令,你們就兩個選擇,自殺或是幹掉那個要殺我的人然後加入我無法無天的邪惡帝國,你會怎麼做?難道只有史隆所說得兩個選擇?如果你會有所存疑,那就是了?
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裘莉要救男主角啊
那個光頭殺手說出那句去他媽的信念
就代表他的自私

裘莉聽到這句話了以後
當然要把其他人都幹掉
不然男主角就被殺了

至於她自殺
大概是真以為自己該死(相信織布機也有她的名字)
或是已死謝罪(幫史隆做惡)
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10F
我覺得織布機解出大家的名字
是因為畢竟那些殺手,也殺了很多人
不覺得有他們的名字,也是有殺一人,也許救了一千個人的涵義嗎?

火狐會這麼做,我覺得她堅持自己對織布機的信念。
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11F
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12F
蠻同意樓主的看法。對於劇情的邏輯性大家已經討論很多,在此不多做贅述。我只針對一個點提出我的看法:在片中的角色設定裘莉是否為一個冷血無情的人?我想答案是否定的,否則在片尾他大可把主角衛斯理幹掉後再去追殺史隆(因為魏斯理的名子也出現在所謂的名單上)而不必把槍拋給主角後自殺。其目的還是希望衛斯理能活下去。原因為何?我想是因為畢竟衛斯理是他一手帶起的,也可能有些異性相吸的情愫存在。(延遲時間的吻戲其中意涵耐人尋味)
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13F
補充一點:裘莉(Fox)在戲中的成長背景會令他對於手刃父親的魏斯理有著更能感同身受的定位,當她開始懷疑史隆所開出的名單是否造假時,伴隨而來的罪惡感也會成為她想讓魏斯理活命的重要因素,畢竟她從一開始就知道自己要訓練一個兒子去殺害親父,只是當時有著更為強大的信念在後頭支持著,這信念遠超過自身的過往或是道德良知,故使然。
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14F
補充一點:裘莉(Fox)在戲中的成長背景會令他對於手刃父親的魏斯理有著更能感同身受的定位,當她開始懷疑史隆所開出的名單是否造假時,伴隨而來的罪惡感也會成為她想讓魏斯理活命的重要因素,畢竟她從一開始就知道自己要訓練一個兒子去殺害親父,只是當時有著更為強大的信念在後頭支持著,這信念遠超過自身的過往或是道德良知,故使然。
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15F
Ben在12樓所言上我想到了一個問題ㄟ...
人物的設定將裘莉定位成一個具有對織布機高度信仰卻又隱約不是那麼無情的角色,好吧,史隆必死,不管是誰去格殺他。問題來了,裘莉的死假設是來自於對織布機的信仰(避開懷疑指令真偽的問題),單純設定裘莉本身相信自己就在該執行的名單中,那為什麼裘莉沒有格殺衛斯理(如同Ben所言,衛斯理也在明單之中,同樣的也不去質疑織布機指令是否被偷天換日的問題)?在之前的行動中,裘莉是認真的想殺衛斯理的喔?難道他只是單純對衛斯理有情而放棄格殺他?(這樣也不太符合對裘莉的角色設定,基本上裘莉對於信仰的堅定還遠勝於情感因素的作祟吧,可以從裘莉接過史隆傳達格殺衛斯理的反應看出,雖無奈但還是執行),更沒有理由可以認為裘莉相信,衛斯理活著並殺了史隆之後會自殺吧(假設織布機要組織所有人都死,裘莉會自知自己應當成為最後一個死亡的人),故而如果以裘莉對於信仰的堅定為假定,那劇情應當會成為裘莉閃過那顆超級繞圈圈子彈,然後打死了衛斯理,接著裘莉執行對史隆的格殺成功後自殺...

換一個假設的話,假設裘莉並非情感因素而是因為質疑了對衛斯理的格殺令是否為真的話,那就跟裘莉的死衝突了。

更或者假設裘莉是因為情感因素而沒格殺衛斯理,就會衝突到對裘莉這個角色的設定,也衝擊了裘莉對於織布機信仰的強度(為何之前因信仰要殺衛斯理後來又因情感放過衛斯理?會變成不一的態度。)。

都是脫離電影自己一些想法的題外話了,我覺得電影還是不錯看,聲光效果有滿足到我,劇情邏輯的問題也許是我亂亂想也請各位別見怪,感謝Ben的回應,讓我有感而發又想到了一些問題!
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16F
個人覺得,Ben在14樓的論述是一個為什麼裘莉原本要殺衛斯理後來又留衛斯理一命的滿意解。這個解的假定前提是懷疑史隆開出名單是否造假,如果裘莉沒懷疑的話,衛斯理應該還是死定了...

但是假設裘莉懷疑了,那裘莉就又不該死了(他應該也要懷疑一下自己在名單中也是被史隆給假傳聖旨了)...

其實可以怪罪一下編劇...為什麼不讓裘利多想想,讓她可以貫通一下整件事情的始末,換個點來爆,我會覺得衛斯理死了的話也是一個爆點,或是刺客聯盟全部死光最後以裘莉自殺也是個爆點,在不質疑織布機所有指令與史隆沒有假傳聖旨的假定之下...XD
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17F
其實我只想到電影中一直強調的「命運」
FOX開完槍之後把槍丟給男主角,說不定是要賭一睹,如果「命運」要她不該死,那男主角必能在最後一刻將子彈打偏。

根據FOX的那段過去,讓我覺得她依然相信紡織代表的「命運」,不過既然解密人不可信,那就來實證。

所以無論如何,我覺得她是很坦然的面對生死

不過如果作為會傷害到人的皆該死,那殺手們自然榜上有名囉!
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18F
確實是一個bug,邏輯上有問題
1.她竟然讓子彈繞一圈ㄟ,太強了吧,應該是裡面最強的
2.子彈威力更恐怖,貫穿這麼多人,威力不減
3.這是重點喔, 利害啦, 那就是她.....用的是左手喔,要是用
右手一定更強,腦漿大概都會爆出來

沒錯,我就是綜藝天王, 無中線,嘿嘿~~利害啦
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19F
一顆子彈爆一圈頭真的是這部片的大敗筆...
主角所有的神技都有最初的設定~「心臟增壓」來解釋,
子彈轉彎也特別做了個甩槍的動作來把它合理化,
這讓連爆n顆頭這個畫面顯得特別不合理,
唯一的解釋就是子彈上有附加放出系的念...或是強化系的 = =
再不然就是裘莉甩的不是手槍,她甩的是麥格農狙擊槍 冏rz
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20F
火狐之死…我倒覺得是因為,火狐一直認定殺一救萬,她也是受害者不是嗎?所以她很堅定去執行任務。史隆說自己也在名單上,以第三者觀點立即聯想到,是因為火狐在不自知中背叛聯盟幫助了叛徒連帶令自己成為目標。殺一救千是她的信念,因為前刺客的失敗令火狐家破人亡…即然自己成為目標,就表示聯盟曾經派過其他殺手來殺過自己卻失敗。
殺一救千是火狐的信念,如今自己卻變成那個一,對火狐的打擊很大吧。因為信念在瞬間天翻地覆了,所以只剩下一個執行任務的念頭…在場的所有人都是必須殺死的一,包括自己,所以火狐帶著微笑讓子彈轉了一圈。
把槍丟給小衛是因為覺得自己沒有資格去追殺史隆吧,而且認為這件事唯有小衛有資格去做。因為在場的所有人裡,只有小衛不是那個必須殺死的一。
不過老實說,在把槍丟給小衛時,我還一心盼望小衛能把子彈阻止下來,讓火狐活著哩……
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