主題:電影墨攻越編越糟 還不如漫畫 張導真的可以自殺了
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漫畫只不過是很死的東西
但很奇怪
日本人都會把它畫的活靈活現的
電影我覺得唯一的優點就是真人演出而已
論劇情的設定
人物情感描述
整部片的起承轉合
真的是完全不如漫畫版墨攻
(一個真人演的東西 竟然還輸給漫畫 真的可以自殺了)

其實要講電影改編論點 當然也可以
但又編的怎麼樣了呢??

人物的對手戲上面 我看不到人樣
我看到的是10年前香港古代劇的運鏡...

攻城戰術方面
電影中的諾曼地大空降
說實話真的是一點也沒考慮到當時的時空背景
如果當時的人們是使用這樣的戰爭方式
那麼後來的洋鬼子可能都不用混了
要改編當然可以
但你要編的合情合理 那才有說服人的力道

況且漫畫中也沒有什麼熱氣球大空降這一招
人家是使用挖地道的方式
(日本戰國時代的攻城也使用這一招 有考證過 不是胡說 )

簡單而論
這部片不到看首輪的價值
看個二輪就很好了
對於那些期待以久的漫迷們
我只能說 這是一部失敗的電影

相對於死亡筆記本被改的有模有樣
墨攻電影版 還真的是不及格

此則回應
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2F
開板的說的好,那個氣球大小,連它自己都飄不起來了吧
搞一個這麼具有時代革命性的武器,那麼跟本就不該有攻城這段了
有了制空權,城牆立刻成為無用的垃圾
跟本不用跟兵打,直接在空中轟炸梁王那棟破黃土房,他們就可以投降了
感覺上好像如同在拿破輪時代,丟顆核彈般
忒過於是劃時代,佔有太超級優勢的武器了-空飄氣球
老外與亞洲臨國,可能搞不清楚這部倒底是部參考歷史的改編劇
還是科幻劇, 還是武俠劇.....

光是多年前的「神鬼戰士」,開場羅馬與日爾曼蠻族的戰場鏡頭
就運做的超好
場面不用舌頭來吹牛說10萬人,幾個小鏡頭就偷偷帶過
「神鬼戰士」光是鏡頭下的陣容,就可以讓大家深深感受到戰場的激烈與氣勢

「達文西密碼」那幾段簡短的中世紀戰爭,鏡頭畫面就能讓人深刻感受攻城的激烈與真實感

那部「末代武士」,日本人努力藉此在好萊屋讓全世界人明白啥是武士道
讓人跳脫出二戰歷史那種神風特攻只是傻瓜行為的刻板印象

重新讓世人深入日本武士道精神的縱深與廣度
讓國際間引發一種持續的日本文化熱

連漫畫本身都可以看出日本人對於中國古代的墨家學說深刻了解的景仰與推崇

張之亮說:他自己不太懂墨家思想,人都能兼愛,搞的愛情也不錯的半吊子心態下
認為劉德華是商業票房保證下,還有個原日本漫畫的保證,
張之亮開始天馬行空自創出思想 (真不知花十年籌錢拍這部片,純出於商業考量與對墨家的無知所形成的總結果?)
最後,劇中每的人物與思想全部呈現扁平現象
這是張之亮在握有純商業明牌的保證下,所不願去花心思去啄磨的問題吧
(我有看過張之亮專訪的那段全程影片)
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3F
敬覆兩位名字很奇怪的朋友
漫畫絕對不只是很死的東西
我不知道你們這種觀念怎麼來的
那連畫面的沒有的小說是不是更死
可是人家金庸小說也活靈活現的啊
我承認如果說墨攻漫畫是上乘之作
電影大概只有中上到上而已
可是這樣就要導演自殺的話
可是你們所列的什麼達文西密碼
電影耗費巨資
結果比純文字敘述
連畫面都沒有的小說都還不如
是不是應該要求導演去自殺兩次

我不明白人物的對手戲上面
看不到人樣士什麼意思
劉德華、范冰冰不是人嗎
你們提到10年前香港古代劇的運鏡
正好和另一名反墨攻的網友相反
他說連10年前香港古裝劇的運鏡都不如
本片的運境與敘事或許有些許暇疵
可是劉德華初見梁王
導演就故意違反一百八十度線的古典法則
正可見其求新求變之處
他要遵循傳統
找個十年前的技術就可以達到的平庸的動作導演
輔助一下不就行了嗎
電影公司難道連這點都作不到嗎
搞不好王家衛跟杜可風東邪西毒中的油畫武打風格
還被你們獎懲是晃到鏡頭畫面模糊不清呢

攻城戰術用到熱氣球的確是誇張了一點
但名影評人藍祖蔚也指出
這也成功的讓自魔戒2以來的古代攻城戰
成功的跨入三度立體的層次
要講有了制空權,城牆立刻成為無用的垃圾
當時的確有人使用風箏作戰喔
你們沒有知識也要懂得掩飾
不然糗的可是自己喔

末代武士從頭到尾就是好萊塢產品
關日本人的努力什麼事
電影相關知識不搞清楚就亂罵
照你們的嚴苛標準怎摩還不自己把身體清洗乾淨
準備一下切腹事宜

至於所謂相對於死亡筆記本被改的有模有樣
麻煩你們到同在開眼的死亡筆記本影片討論區
去看看那篇把電影版死筆批到臭頭的
觀後感:漫畫慢電影,電影反註解。(有牽扯部分原作)吧
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4F
樓上真不知道這位仁兄
倒底在發什麼火
大家在針對電影內容提出看法

而你字裡行間充滿了只針對人謾罵文字
以攻擊人為主的言詞為主

氣球當成三度空間的攻城戰的說法,你能照單全收,全世界沒人說你啥

別看見黑影就開槍就好了

還是你就是挺張之亮,大家也沒啥意見,反正快下片了
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5F
您好
首先
我接受每個人都能對電影提出他自己的意見
可是不涉及亂罵一通
要罵至少也要罵的有理
像你這樣起碼文章還有基本水準的
雖然是吐槽我的
我也願意一一回應說明
這兩個人自己相關知識完全錯誤
又語氣凶狠的叫導演去自殺
我一一指出她們的錯誤
請問難道不是主要對事不對人嗎
怎麼能說是對人的謾罵呢
如果有人寫一篇文章說你的文章該去自殺
可是自己講的東西都錯
你不覺得那種不入流的傢伙自己才是在謾罵嗎
你覺得她們的發言你會不生氣
能夠接受嗎

熱氣球當成三度空間是藍祖蔚說的
(請見墨攻的相關影評)
我也說過熱氣球很誇張
並未照單全收
(而且不是氣球 兩者差異很多)
我的意思是說熱氣球的確不成立
但當時確實有風箏作戰
那照她們的講法城牆是否就無用了

我全篇就事論事
不明白你說的看見黑影就開槍是什麼意思
我都說了張之亮的電影不如原著
只有中上水準
這樣叫挺張之亮嗎
那他一定有希望少一點像我這種人挺他吧
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6F
MA的
想看一下墨攻影評,卻一直看到這位韓石鐵在墨攻每篇叫叫叫,你煩不煩呀!大家想看看每個人的看法,不是來聽你辱罵每個人的看法好嗎!!!!長篇大論的你煩不煩人呀,每篇都有你在罵人,電影版好久沒來,一來就看到這種到處批評人的文章,想避都避不了!!

請你和大家一起評論電影!我想大家都不想看你評論他的人評論
除非你是電影公司工作人員!!大家就不會說什麼了!!!
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7F
我是覺得韓大很多篇說的還不錯,但是太多內容花在對他人的批評上。

如果沒有這些不需要多詞句,應該會讓人更了解韓大的想法

但是,看到許x美、柯x海文字都出現後,感覺上全都走調了。

請容我說個看法,當看那篇aa大的文章,說的內容也讓人有戚戚焉。也是很少人敢說出來的想法。只是用詞方面也稍有過激之處。

當看到韓大反譏,只是萬歲一詞,似乎也沒找到相關引處.。

過多的情緒與對人的字眼,會模糊要傳達的真正道理的。

墨子的兼愛非攻精神,在文字上也能表現的。

一點小看法。
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8F
說實話,影評不好寫,因為每一個人審視的角度不同。例如,一樣的場景,有些導演想用示意的方式表現,有些導演想用寫實的方式呈現,各有千秋,就看妳喜不喜歡這個調調。

另外,筆戰很容易變成你說的互相批評,但是我看韓大的文章,多半都是有人先寫出一些情緒上的批評,諸如:很爛...,然後韓大再予以回應。回應之後,被批評的網友可以再加以反駁,但是多半網友是採取『文不對題』的方式隨便填充一下版面後最後再補充一句『妳程度太差,我不想浪費我的時間...』做一個免戰宣示,這不是一個負責任的態度。

請你多點包容心,不要意氣用事。
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9F
小布
感謝你的指教
老實說甲飯第一次出面後
柯賜海那篇我也覺得有點多餘
但看了他後來的表現
我不知道你作何感想
我只能說真慶幸我有先見之明
(還是他原本就打算自行宣布勝利躲起來
是被我許純美那篇逼出來的)
你其他意見我都看到了
我會認真思考檢討改進的

其他兩位仗義執言的朋友也不用太生氣
有的人寫了半天
他自己的文章就是在回應我的文章
罵來罵去像是在自責
網路上到處都是就事論事講不過我
就換個位址或找朋友上來假裝路人罵我的貨色
我根本連理都懶得理
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10F
我今天看的是電影版的墨攻..
漫畫我沒看過..也沒打算去看..
今天都已經說的很清楚了..這是改編的電影..
既然要評論..請針對電影內容..別總是扯到漫畫去..
看完妳們的評論..我還是不知道電影到底是哪邊比較差..

至於空降的問題..個人的確是覺得不合史實..
但是光針對這點..就批評墨攻很差..會不會過於誇張了..

再來運鏡的手法..也許差了點..
但是墨攻的主軸在於故事與理念的表達..
我並不覺得可以因此貶低墨攻的價值..

看完這部電影..說真的..也許有些部分不太合理..
可是我自己覺得還蠻好看的..
革離讓我體會到..墨家明知理論不符現實..卻還是努力去完成的精神..
逸悅讓我體會到..面對亂世..男女都能勇敢面對戰爭的勇氣..
子團讓我體會到..即使君王無道..為臣的..也只能盡力面對..
墨攻讓我體會到..即使亂世無情..每個人都該為自己的信念努力..

當然..每個人的觀點都不同..
也可以發表自己的意見..
但是只因為一個人覺得不好..就要叫導演去自殺..
只是個偏激的想法而已..不足一觀..
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11F
樓上的 我覺得你每次都很認真的找碴,吵架,筆戰 攻守有制都不會墨守成規 真的很有意思 我在開眼大開眼界 這種糜爛不振的年代 有像你這種鬥雞性格的炎黃子孫 當真不多見 重點是我覺得你真是超認真在筆戰 恩...
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12F
吵阿繼續吵 好精采阿 可以約出來定估隻阿
哈哈哈 有約出來打的話要拍成mv上傳給大家下載ㄟ
哈哈哈哈哈
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13F
我不常看定影...可能不像諸位一樣算是達人級了
但是,卻覺得這部電影蠻好看的~
神鬼戰士曾經是我最愛的電影(光去電影院看院線就看了4次)
其他還不包況二輪跟在電視上看到的
其實,我很高興這部墨攻給我的感覺,算是蠻貼近神鬼的了...
我不太了解運鏡方式應該怎麼弄比較棒
但看起來就覺得墨攻有點不夠重鹹的感覺!!
而且女主角笵冰冰來飾演武將,好像沒那麼適合..
她太瘦了,太柔弱...至少應該派個像是楊紫瓊稍微有點陽剛味的女生來飾演,否則很難說服觀眾,那麼瘦弱的女生要如何殺敵?
另外在疼痛的表情跟忍耐度,不知道是不是導演刻意避開?為什麼我沒從他們的臉上看到人生所難以承受的痛苦?

我比較在意的是演員們的演技是否能將劇中人物的感受表現的淋漓盡致?

劇情的安排是否緊湊?是否符合邏輯?

以及故事內容想傳達給觀眾的究竟是什麼樣的啟示?
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14F
看完了墨攻...我還是有滿腦子的疑問
其實,古代率領十萬大軍的將領,基本上肯定是把勝敗看的比士兵的生命來的重多了...而電影要結束前的那場戰爭,我認為是可以避免的,但革離卻不這麼做...反而讓申將軍親眼目睹自己的士兵被燒死.被殺死.被射死...讓所謂棋子的死亡活生生在眼前上演,這樣他真的能有所改變嗎??
士兵的死亡對於將領而言,而且是征戰四方的大將領,應該早已司空見慣,也許已經無動於衷...除非是親人的死或親信的死才足以撼動...應該也不是光靠革離一兩句話就可以解決的...
說句離題的話
劉德華飾演的墨者革離,為什麼是一個人去梁城?而且又忘了帶信物?是不是其他墨者已經知道梁王是個大爛人,而革離搞不清楚狀況卻幫了倒忙??
唉優...為什麼看到最後我覺得革離沒把梁王殺了實在很不合理,墨者主張兼愛非攻,但到頭來卻總還是一個人類,此仇不報非君子嘛 ~殺了梁王部也等於對梁城的百姓除害嗎??也許就像是革離一開始就說了,守城他是個新手,一個理想主義者~
唉...不知道有沒有人可以針對我提出的疑問,解答一下...
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15F
劉德華告訴他自己的士兵要自己救
他決定自己留下來為自己的驕傲殉死
但讓其他趙國士兵撤退
就是他的改變

墨家那時已腐敗內鬥
劉德華自己偷偷來的
所以沒有信物
他跟黑奴的對話中有提到過
漫畫中後來還有邪惡派的墨家
再來攻城

最後一點
我想應該是導演對漫畫劇情的更動後
產生的缺失
雖然也可以解釋成是劉偉大之處
這也是電影不如漫畫原著之處
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16F
嗯....剛剛一次回應了兩篇

其實我看了墨攻, 是覺得還不錯看, 只是還不到我要為它站出來辯護的地步, 只是看了之前的討論串, 覺得韓石鐵大在回文雖然是偏激了些, 但是至少給人很認真的辨證, 思考和言之有物的感覺(不過我還是要說一下...批評的字眼還真是多了些呢, 但是這是因勢需要, 也不算錯啦...), 因此我是認為有這種版友至少會對版上風氣很有幫助, 筆戰雖無可無不可, 但是比打一堆嘴砲還不知所云好上千百倍了~~所以我認為韓大的作法並沒有錯, 至少他也很清楚了告訴人家他的看法以及他的立論是基於何處.
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17F
這部電影我覺得不錯呀!在這樣類型的電影中,其實算不錯了,當然,這種電影的角度與觀感本就因人而異,因為是思想上的,而不是強調動作類的,所以嚴格的角度應該不適合把一部電影都審得仔仔細細的吧!然後再放大來看,這樣每部電影應該都會扣到不少分吧!
我也同意樓上的說法,說人不是之前,最好是據之有理,有理的批評比無理的謾罵好。
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18F
怎麼冷飯又在炒了
為啥不建韓小小去批判黃金甲的每個人啊
只獨愛墨攻?
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19F
你很奇怪勒,別人覺的電影拍的不夠好,都有指出很多有問題的地方,你喜歡這部電影那是你家的事阿,只有你能批論,別人都不能評論阿.論版如果只有一種聲音一定要跟你一樣說好看,那大家還上來討論個屁阿,也不需要讓觀眾來影評了,別人因為看過電影說難看發表看法是礙到你了嗎,ㄇㄉ每個討論版都有你在鬼叫,很久沒上來好好的看看電影討論版了,看了一些很有深度的影評,心情正好,沒想到下一篇都是你發的批評別人的垃圾文,你發的文看來看去也看不出有一點營養和建設性,不懂還愛裝懂

ps:給版大一個良心的建議,如果有看到此人的垃圾文麻煩把他的文章刪一刪,還給整個電影討論版乾淨的空間
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20F
韓石鐵...
很高興現在還有你這種人...
感覺比較中庸...
以事論事不偏激...
且講評到味...
我支持你...
而希望以後大家針對於電影做討論...
畢竟此為電影討論區...
開眼是個好網站...需要的事大眾意見...
而非互相的謾罵...誰罵的比較大聲、毒辣...
都無法為電影增添色彩...
畢竟現在的社會多元化...
很少電影的評論一致討好而無兩極化現象...
希望大家之後都能以簡單的方式表達本身對於要評論的電影看法...
喜歡或不喜歡...
至於其他人身攻擊部分...
內心咒罵即可...(還是不鼓勵)
而不要PO文上來...給人瓜田李下的嫌疑...
看到的人都不會好受...
p.s 個人覺得此部不錯看...雖真有些鏡頭處理不甚佳作...
但故事劇情及內容仍然令人感動為之動容...華片漸漸突起有力作..應該支持而非打壓...當然爛片則拒之千里,不需往來...這也是此處最大意義!
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