主題:一堆bug的死亡筆記本(內含大量劇情)
無圖示
回應
1F
死亡筆記本的漫畫已經有一些邏輯說不通的地方了
再第二輯濃縮成ㄧ部電影後,這情況更嚴重了
整個推理過程,ㄧ廂情願,其他網友說過了,不再重複,另外.....

(1)L及警察團隊將海砂長期監禁,這根本是亂搞。
月要救海砂,其實月根本不用想那麼麻煩的方式去救他。只要不理他,L在沒證據的情況下,最後總有一天,只有不得不將海砂釋放。
然後L就完蛋了,因為海砂可以控告L妨礙自由。
如果?的要提早救海砂,只要引導媒體去發現L監禁並凌虐海砂這件事,順便再控告個妨礙自由,L和其團隊立刻吃不完兜著走(海砂可是大明星啊),絕對被告到死,只怕要被關到監牢的反變成L和那堆警察們。
日本可是法治國家啊,就算是警察,也不可能在隨便把一個人關起來拷問。
這樣做比設計什麼超複雜的驚人計謀簡單有效多了。

(2)海砂,高田清美,甚至是月,其實被L抓到了也不見得有關係。拜託,關到死或死刑這些可不是L和那些警察們說了就算的,是要法院判定的。
從頭到尾缺乏可用證據。人證:警察可不能自己當人證。物證:偷拍到一堆錄影帶,罪證確鑿???錯!!違法取得的物證(除非偷拍行動有經申請核准,但劇中顯然沒有),是不能當作法院證據使用的,就算是警察非法取得的也一樣,這是民主國家法律的基本常識之ㄧ。
反而月可以反控L侵犯隱私權,而且罪證確鑿=>ㄧ堆偷拍影帶
唯一有用的物證可能是上面有月的筆跡的死亡筆記本,但是如何證明寫名子和犯罪者死亡的因果關係?這本筆記本和現實常識又完全超脫現實常識。就像高田講的:我只是在筆記本上寫字而已。要證明被告和犯罪行為和罪行結果的因果關係,不是那麼容易的。必將死亡筆記本在法院上充份檢視且試驗才行。
因此,要將月定罪雖然並非不可能,但是困難度甚高。最有可能的結果,是月和劇中其他犯罪者一樣,在罪證不足的情況下獲釋。然後再次展現法治的無奈。
在漫漫的等待法院判決,尤其要一審二審三審的過程(短則數月長則數年),月的反擊機會可就多了。這時再慢慢報仇不成。
套一句某電影台詞:這是一個壞人會贏的世界(現實世界)啊

(3)承(2),體制內很難將月定罪,那體制外的解決方式呢?其實這才是現實世界最有可能發生的吧。FBI才不會派個L跟你在那裡慢慢玩推理勒,尤其是在那麼多FBI成員被殺之後。那麼懷疑月的話,其實最簡單的作法,就是派個狙擊手把月等人做掉就算了。但是,這樣這片就不用演了。

(4)還有一個問題,雷姆為什麼會變成砂呢??雷姆把渡做掉了,實際上卻沒有延長到海砂的生命。因為月的整個計謀最後是失敗的,海沙還是共犯被抓到,結果並未改變。所以邏輯上來說,雷姆沒救到海砂,也就沒違反規則,應該就不會死吧....

(5)不知道有沒有人支持月。
其實我覺得這個議題很有趣,可以討論的點很多。
在我看來,月自認為是新世紀之神,根本言過其實。他的制裁方式沒有效率,而且高度仰賴警察和媒體。
月自己本身並無偵察能力。他只是依賴警察的調查報告結果在做制裁罷了。
沒有警察幫月做偵查,月根本什麼都不是,因為月自己本身根本無從得知哪些人在犯罪。
所以,全片他制裁的只是ㄧ堆小囉囉,真正的黑道大老他根本沒辦法。因為這些人平常既不露面,也不露真實名子。
接著很快的,那些小囉囉也會學到做壞事要遮住臉孔,平常要用假名。(真實生活中,我們也很少知到壞人的名子吧,都馬是綽號xx的男子之類的^^)
那月要達到他心中的理想就更難了。

另外,警方如果想防堵月的行為,最簡單的方法就是不要公開罪犯的姓名和長相(或打上馬賽克??),就像處理未成年犯罪的作法一樣。
這樣月的殺人行動難度就會大大增加了。


話說回來
也許套句網友說的,這不過是ㄧ部電影嘛
跟著導演編劇的思緒走,其實這片還蠻有趣的....

此則回應
無圖示
回應
2F
(1)月的目標是洗脫自己的罪嫌. 就算L 被迫放了海砂, 也會對她嚴密監視, 更不會讓月有再度接近搜查本部的機會.
(2)L 在漫畫中有說, 上了法庭, 讓嫌疑犯寫自己的名字. 不寫就是認罪, 寫了...嘿嘿...

(4)死神會死的規則本來就很主觀.
殺人讓心愛的人延命 --> 會死
殺人讓討厭的人延命 --> 不會死

也許只要是為了讓心愛的人延命而殺人, 死神大王就會賜死你了. 無論結果為何.

(5)這個問題在各大漫畫討論區已經有很多人發表過意見了. 我想會支持月的, 大概只有血氣方剛的青少年吧. (如同月在漫畫裡說的, 奇樂最可能是中學生)
無圖示
回應
3F
電影版的夜神月(電影裡)
不會演戲 詮釋他跟海砂的情侶關係

要是我 她見到L之時 我就會抱住她~先問話再說
基本上除了L以外
其他人都是無腦 根本對奇樂沒輒

又 擅自拿別人女朋友的手機
有人敢碰我女朋友的話 我馬上讓他躺在地上

我支持奇樂的想法(殺人者死) 但是我譴責
為了正義得犧牲少部分人
只要該人無罪 不該死 我想 奇樂敗在這點

另外L用的方式也非正義 甚至令人不恥

如果奇樂不殺無辜之人 我會挺他到底

唉 都唸到大學了 還這麼執著虛幻的電影=.=(這就是我)
無圖示
回應
4F
我想很多劇情的橋斷應該放在月與L之間的高智商者的賭氣與鬥智,其實從電影第一集就可以看到如果月不那麼在乎勝負..也許死亡筆記本永遠不會有破綻被L發現~第二集更發現其實月只要犧牲一半壽命得到死神隻眼都可以簡單打倒L,根本不用冒如此大的風險..一切都是因為勝負的執著以及鬥智的樂趣!所以我認為有些許的bug是說的通的~~
無圖示
回應
5F
基本上
這部電影是根據 少年漫畫 改編而成
嚴謹度跟成熟度無法跟CSI犯罪現場相比

所以不用也無法太在意吧
無圖示
回應
6F
我記得海砂後來好像沒有事耶.......
因為她好像把筆記本的所有權放棄
所以他最後才會說她有些事情都想不起來
無圖示
回應
7F
說真ㄉ L既然可以叫 渡作出假ㄉ筆記本 那 自己也寫 假ㄉ筆記本 給 月的爸爸看 這樣L就不繪死ㄌ 醫點都不需要死阿!!!XD 我想 編劇一訂有想到這點 但是不希望電影版 只有月死掉....真是....
無圖示
回應
8F
上個禮拜剛看完本片二輪 .....

因為這是一部電影,且從漫畫改編的,本就是天馬行空,跟現實世界有所差距(都一樣的話大家看新聞就好了 :p ),一切只要他能自圓其說即可吧

覺得比較奇怪的一兩點是
一、月死的時間比較久了一點,不過反正是主角,享有特權了吧!
二、最後對決的時後,月一直叫路克把他們都殺死,我會給你看更有意思的東西 ....。我是不知道?東西會更有意思,不過如果路克殺了其他人,那不是等於叫他自殺嗎(因為救月的念頭)?他看起來沒那麼笨吧!
無圖示
回應
9F
我倒不覺得這些是Bug耶!

(1)海砂被監禁期間,根本不知道/不相信是警察把她抓起來的,加上她是當紅藝人,又沒有家人,經紀人及相關人員就算知道是警察做的也不會公開,因為被懷疑是這種罪行重大的殺人犯對藝人的形象有很大的損害;而且就算海砂暫時被放出來,因為她和月關係密切,兩人仍然無法脫罪,所以月做這樣的安排我認為是很有道理的。更何況媒體那麼能挖(看台灣也知道),如果海砂被拷問的事被披露恐怕只會導致月遭受更多人的懷疑。
(2)是啊!所以片子的最後仍然無法將他們定罪,持有筆記本的人當中也只有海砂活下來也沒被關,所以這個部分應該也不算是BUG。
(3)隨便找狙擊手把人家幹掉……不是我要說……那應該是兩蔣時代的國民黨才會做的事(現在的國民黨是不是不會做我就不敢說了)。
(4)你怎知沒有渡的死亡沒有延長海砂的生命呢?到最後海砂也沒死啊!變成共犯被抓到畢竟沒有死,更何況她甚至沒有坐牢呢!
(5)日本新聞好像是真的都會公開罪犯的真實姓名,更何況月在第一集裡面就已經駭進警方電腦取得罪犯資料了,所以新聞播不播是沒什麼差別的。
其實這部片並不是要說警方沒有辦案能力,而是在說法律無法避免的缺失。警察可以很厲害可以抓到很多壞人,但是因為法律也是人造的,一定會有漏洞,只要能找到厲害的律師大概制裁不了很多人吧!

其實我覺得日本人做電影,真的比較思慮周延,邏輯考究都蠻認真的。只是每一部電影著重的點不一樣,短短兩小時終究還是沒辦法把所有的事情交代的很清楚,如果硬要向外延伸出許多枝微末節,就有點苛刻了!
無圖示
回應
10F
我得的是另一個感想(以下內容有含劇情 沒看過電影千萬別看)


那就是一個人擁有死亡筆記本
就等於擁有了操控生死的權力
我們看看第二集一開始的彌海莎
擁有了死亡筆記本後(再加上死神之眼)
對於反對她的人就馬上處死
而夜神月不也是想幹掉阻礙他成為奇樂的人嗎?(連父親也不放過)
所以我聯想到的是世上的獨裁者(包括號稱民主國家的總統)
他們擁有的就是操控人民生死的權力
比較狠的是直接用軍隊或警察殺掉反對他的人
比較文明的則是利用制度或民粹來排除反對他的人
所以我看了死亡筆記本之後
我覺得不應該有這種可怕的筆記本(權力)
我不相信任何人(包括我自己)在擁有了操控生死的權力之後
會完全的沒有私心
而且會百分之百處罰該死的人

讓我們看看台灣的政治制度
當了總統後就好像擁有了死亡筆記本
沒有人能制衡總統
因為台灣的制度是總統不會受到制裁的
憲法會保障總統到他卸任為止

當然
我不覺得完全是阿扁的錯
在他當選之前
就是這個制度
而且是國民黨製造的制度(總統的死亡筆記本)

我更相信
即使是看起來像好人的馬英九當總統(夜神月原本也是好人)
在他擁有的至高無上的權力(死亡筆記本)之後
他也會利用憲法的保障
來行獨裁之事

所以
不管你是支持哪一黨(我誰都不支持)
一定要支持憲法的改革
讓總統的權力受到制衡
不要再相信「好人」了
無圖示
回應
11F
回應MAYBE的話

個人認為,FBI是情治單位,不會吝惜一個謀害自己同志的外國人。而那個日本人也不是什麼了不起的人物。製造成意外現場來殺掉一個青年並不會引起國際矚目,所以FBI在這部電影的前提下,的確會暗殺月來報仇的。「全民公敵」中有清楚呈現,情治單位戕害個人人權的事情並不是沒有發生過,只是技術上還不到那個境界而已。
不過真的這樣做就沒戲唱了。

您其他的意見都很有可能。

還有一點小弟想跟大家討論,就是嚴密防範L的月,怎麼會放彌海沙出去就拼命殺人呢,這樣不就坐實L的懷疑了嗎?

如果要將筆記本交給下一個人,不就應該自己再殺幾天,然後「無接縫」交給下一個人,再監禁嗎?
無圖示
回應
12F
講的很中肯!
不過補充第一點:雷姆有威脅月,如果不救海砂,他就完了!
因此月是逼不得已,才想了計策就海砂
無圖示
回應
13F
既然米海沙在放棄筆記本的時候雷姆就可以自由移動了那為何月不叫他直接殺掉L= =
無圖示
回應
14F
其實以大場鶇一個人要想出一部這複雜的劇情而言,Bug已經少得可以原諒了,大部份是為了讓劇情走下去而出現的...因為如果只用筆記本就能殺人,不理L的話,根本一輩子不可能被抓到

(1)L及警察團隊將海砂長期監禁,這根本是亂搞。
>>>當時L已掌握到寄去電視台影帶的指紋是海砂的,以L的個性不可能放過海砂,而且L的行為本來一直都沒有理會法治國家之類的理由(裝過竊聽器.針孔攝影)....原因是這樣根本就沒辦法調查,因為死亡筆記本本身已經超出常識範圍了,而且知道這事情的只有月和他們...告訴媒體只會讓月本身嫌疑更大,以月的自尊心是不會這樣做的。

(4)還有一個問題,雷姆為什麼會變成砂呢??雷姆把渡做掉了,實際上卻沒有延長到海砂的生命。
>>>海砂最後又沒死,如果要說實際上卻沒有延長到海砂的生命,那是她又交易了死神之眼,那是屬於死神界本身規則的事了,不足以當理由...因為誰知道海砂會不會交易啊?((要以原本的壽命為準

(5)另外,警方如果想防堵月的行為,最簡單的方法就是不要公開罪犯的姓名和長相(或打上馬賽克??),就像處理未成年犯罪的作法一樣。
>>>>>你有仔細看漫畫的話,L說過這麼做只會激怒奇樂,然後奇樂會拿警察開刀,更何況第二部之後都是用互聯網

其他(2)(3),回答者已經有很詳細的解釋了...

當然 D筆記本的確有其他bug 但我覺得最扯的還是尼亞.....不管什麼事他都知道,月完全被壓著打....尤其猜出是魅上照是x奇樂那?,有那麼多公開發表支持奇樂言論的人,影片也應該多到爆,就只懷疑他一個人,我已經不知道該說甚麼了...他早就超越L和月了,新世界的神給他當就好了啊!

第二部為了能收尾,為了迎向月最後掛掉的結局,所以把尼亞設定的太強太神了,正常來說以月超越L的實力應該不會輸的....

還有當初月只要假裝怕死 不接受L的位置一切就沒事了(何況渡又把資料刪光了),奇樂根本不需要L的權利!能夠操控死前的人.威脅政治人物.能做的事實在太多了!

整體來說 跟其的作品比較,bug實在都是有理由.不得已才出現的,顯示出大場鶇的厲害,擁有與其他作者不同的縝密思考能力。
無圖示
回應
15F
我倒是覺得撕裂族群搞民粹的民進黨才會做暗殺這種事
當年如果老蔣狠一點,李敖、施明德、阿扁、肥菊...這些人早就被以共匪名義槍斃了,有誰敢吭聲嗎?

美國自不自由?搞暗殺倒是不用,老大哥直接給你安個罪名就可以名正言順搞死你(中東亂事誰引起的?)。

獨裁有獨裁的好處(因為世上蠢人多),自由有自由的弊端(貪心的人也多,尤其是教育失敗的現在),
最好的方式就是如現在中國這種折衷的方式,反正13億人口造反起來也是不得了,敢不認真做事嗎?
反觀台灣一堆尸位素餐的狗官...自由?自由地騙吃騙喝!
無圖示
回應
16F
以上是針對某人小小的回應一下。

關於劇情合不合理,雖然只是漫畫改編,但該合理的地方還是要合理,因為這不是無厘頭搞笑劇啊...
就如魔鬼終結者如果沒有愛因斯坦的相對論做基礎,
那種超越時空的劇情就會變成莫名其妙了不是嗎..
(共1頁)