梁 1春秋有梁國後被滅 2戰國時也有梁國但那是魏國的別稱 3漫畫中的梁是指燕國靠近趙國的小城梁城(屬燕國)是否真有此城我不知道但那是漫畫的設定 (不可能是1或2因為韓趙魏三國出現在戰國故不是1 魏國位於趙國下方夾在齊國之間根本沒夾在燕國中間故不是2) 4 導演自己創造了一個立國號才一年夾在趙燕之間的小國 梁 為什麼呢我想 首先春秋戰國時沒有皇帝 爵位順位是王公侯伯子爵 戰國七雄當時都已經自封 王 跟周王同等地位 而假如只是一城之主最多只是個侯也就是應叫梁侯 而且在當時爵位有差整個佈景設定宮殿軍隊服式規格都整個不一樣這部電影也是要拍給日本韓國看的 這應該就有點難解釋了翻譯有困難 所以導演乾脆抽離原來設定自己創造一個梁國簡單又乾脆 反正漫畫本來就是在正史基礎上加上虛構的 所以你真的歷史很厲害的話應該在片尾看到梁國立國一年被滅就應該反應過來不是正史了 導演只是為了讓電影簡單合理拍攝容易讓觀眾易懂才做了變動的 沒必要在這裡大放厥詞 這是我的想法

回二樓的大大　你的論述太牽強了
因為若真的是『導演自己創造了一個立國號才一年夾在趙燕之間的小國 梁』
那上映前他就會在記者訪談中提到　因為沒人想被誤認為是自己弄錯
你在網路上搜尋一下導演的所說過的話　便知道導演是不是真的有如你所說的那樣巧思
試試吧

另外　二樓的大大　你說「沒必要在這裡大放厥詞」
可是你的論述完全是你想像出來的　沒有實質根據
你是否陷入了你所說的「大放厥詞」的窘境呢
想想吧

真的嗎 那你貼給我看看 我真的沒找到 謝謝 而且我有說我自己想是這樣啊 那可能是我太高估導演了 但我覺得最後字幕有打梁國立國一年被民眾滅掉之類的 這正常人一看就應該知道這是指導演我就是虛構的吧 戰國末年的小諸侯只剩中山國 魯國..之類的有稱王的只有七雄和周王朝而已 所以我才說既然都擺明虛構的 幹麻還非要爭個對錯勒

抱歉說要從這篇開始批
仔細一看才發現你寫的根本沒內容
而且已經被二樓的批過了
你也是一貫的駝鳥態度
啞口無言
假裝沒看到
不過也不能怪你
自從這個討論串被你不知所云的低格調文字污染後
的確是乏人問津
可憐版主要被你連累

電影就是漫畫改編的
導演就可以自己作更改
更何況漫畫內容原本也就是虛構的
那笑傲江湖被徐克設定在明代
還加了古公公等角色
是不是也叫歷史背景錯誤

人家說不要大放厥詞
是說不要像你一樣鬼扯一通毫無內容
人家費心研究
寫出來的起碼是查過資料的
哪像你整天亂罵
也講不出什麼有內容的


就說了粱亦城亦國是要影射香港自己
請問那麼大一個製作團隊
會連粱國粱城都搞錯嗎
還有什麼導演改編的話要記者會上說明
那是不是任何小說漫畫改編的電影
導演都要再記者會一一說明跟原著的差異
等他講完記者也睡著了
觀眾也不用去看了
劇情都聽完了

想來你也是自知理虧
所以不再回應的
你這篇如果也默認輸的話
我就原諒你之前的無禮吧

才說要在這裡罵你
這個討論串的瀏覽人數就暴增
自己浪費時間教化你
也害那些等著看你出糗的人跟著浪費時間
點近來看你的廢文

抱歉說要從這篇開始批
仔細一看才發現你寫的根本沒內容
而且已經被二樓的批過了
你也是一貫的駝鳥態度
啞口無言
假裝沒看到
不過也不能怪你
自從這個討論串被你不知所云的低格調文字污染後
的確是乏人問津
可憐版主要被你連累

電影就是漫畫改編的
導演就可以自己作更改
更何況漫畫內容原本也就是虛構的
那笑傲江湖被徐克設定在明代
還加了古公公等角色
是不是也叫歷史背景錯誤

人家說不要大放厥詞
是說不要像你一樣鬼扯一通毫無內容
人家費心研究
寫出來的起碼是查過資料的
哪像你整天亂罵
也講不出什麼有內容的


就說了粱亦城亦國是要影射香港自己
請問那麼大一個製作團隊
會連粱國粱城都搞錯嗎
還有什麼導演改編的話要記者會上說明
那是不是任何小說漫畫改編的電影
導演都要再記者會一一說明跟原著的差異
等他講完記者也睡著了
觀眾也不用去看了
劇情都聽完了

想來你也是自知理虧
所以不再回應的
你這篇如果也默認輸的話
我就原諒你之前的無禮吧

才說要在這裡罵你
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也害那些等著看你出糗的人跟著浪費時間
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抱歉說要從這篇開始批
仔細一看才發現你寫的根本沒內容
而且已經被二樓的批過了
你也是一貫的駝鳥態度
啞口無言
假裝沒看到
不過也不能怪你
自從這個討論串被你不知所云的低格調文字污染後
的確是乏人問津
可憐版主要被你連累

電影就是漫畫改編的
導演就可以自己作更改
更何況漫畫內容原本也就是虛構的
那笑傲江湖被徐克設定在明代
還加了古公公等角色
是不是也叫歷史背景錯誤

人家說不要大放厥詞
是說不要像你一樣鬼扯一通毫無內容
人家費心研究
寫出來的起碼是查過資料的
哪像你整天亂罵
也講不出什麼有內容的


就說了粱亦城亦國是要影射香港自己
請問那麼大一個製作團隊
會連粱國粱城都搞錯嗎
還有什麼導演改編的話要記者會上說明
那是不是任何小說漫畫改編的電影
導演都要再記者會一一說明跟原著的差異
等他講完記者也睡著了
觀眾也不用去看了
劇情都聽完了

想來你也是自知理虧
所以不再回應的
你這篇如果也默認輸的話
我就原諒你之前的無禮吧

才說要在這裡罵你
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自己浪費時間教化你
也害那些等著看你出糗的人跟著浪費時間
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我回二樓的之前 已先在Google以 張之亮 梁國 為關鍵詞搜尋過
http://www.google.com.tw/search?q=張之亮 梁國
確定導演並沒有二樓的所說的那些巧思
所以我叫二樓的試著在網路上搜尋導演的所說過的話
他做了 語氣也好多了 我就覺得沒必要回了

導演當然可以自己作更改
但一城變成已滅的一國 如同把「北京市」當「滿清國」
這明明不是更改而是弄錯

我不敢大放厥詞
所以我回他之前花了時間查過資料
先確認導演是不是像他所講的那樣
我的內容就是告訴他認清事實的方法

『粱亦城亦國是要影射香港自己』
我在Google以 墨攻 影射 香港 找了一下
http://www.google.com.tw/search?q=墨攻 影射 香港
導演沒說過梁城影射香港 或類似的言論
事實上 網際網路上也沒有任何一個人這樣認為
導演當然不必一一說明跟原著的差異
但若他真的刻意要將「北京市」當「滿清國」
他自然會說明這麼大的更改是基於什麼目的
前提是他真的是刻意的的話

才過一天
就說我自知理虧不再回應
不禁搖頭
另外 沒做錯事的人需要什麼原諒啊

廢文?
廢文的定義是沒有用處的文章
我指出了導演並沒有二樓的所說的那些巧思
讓他重新思考自己是否陷入了自己所說的「大放厥詞」
使看過他發言的人不會接收錯誤的觀念
這樣沒有發揮用處嗎
連這篇文章也提出了
導演沒說過梁城影射香港之類的言論
網路上也沒有人這樣認為
(請你發言前先查資料檢驗自己發言的可靠性)
發揮了避免有人被一廂情願看法誤導的作用
倒是你這篇發言 請問帶給大家什麼幫助呢
沒幫助的文章不就是你所說的...廢文嗎

我認為二樓的推論有其道理，反倒是三樓的反論有些問題。
「沒人想被誤認為是自己弄錯」，前提是導演擔心別人誤認，如果導演根本不覺得在片尾出現梁國字眼有何不妥，又何需加以解釋？

梁城變梁國是個大問題嗎？我認為不論從史實或改編的角度都不是問題。研究歷史者要探研東周歷史，基本教材是史記，但作者司馬遷本身也僅是透過他所能取得的文獻資料來撰寫，而這其中就出現許多空白之處有待填補，在實證出現之前，任何人透過想像的填補，沒人能說是錯的。

簡單的說，史料上沒出現燕國之梁城完全未曾立國的實證前，空架的梁國並未違反任何史論。好比說三國時代所發生的大大小小戰役絕非僅三國志有記載者，也就是其中也有空白，只要其中的人物、地理、關係背景上沒有太大偏移，有意者可以設定其他許多更多采的戰役內容，例如很多人都知道空城計一段是三國演義才有的，也多能認知此段應為虛構的，但在考證原則上並無法肯定的說，因為此段在三國志中未記，所以一定是假的，而這反而使三國演義在閱讀上，更充滿虛中有實，實中有虛的樂趣。

換言之，墨片梁城地理位置大致無誤(在燕國境近趙國)，不論漫畫或電影，重點都放在守城的意義上(中文官方網站有提到請參見：http://www.grouppower.com.tw/bow/main.html)
也就是將梁城擴充為梁國的概念，對史論或電影、漫畫事實上都沒有影響，也沒有對錯問題。

開眼的討論中，第一篇對梁城變國發難的「墨攻歷史背景完全錯誤」標題所謂歷史背景完全錯誤在其內容上根本無法成立

--梁城不是梁國
--(漫畫裡也沒有梁國這個鬼東西)
先是從漫畫來斷定沒有梁國，這問題很大，就像說看了三國演義內容只有三國，所以當時中國境內一定就只有魏蜀吳，即使說曾有其他國很短暫的存在其中也絕對不可能一樣(更糟的是好像人家連空想都不行似的)。

--梁國是春秋五霸時期被秦國所滅
--梁城為戰國七雄-燕國之地
--跟梁國根本一點關係也沒有
這裡的看法本篇二樓說明的更清楚，片中的梁城和春秋的梁國沒關係；梁城在燕國境內也無問題，但這和梁城是否曾獨立成梁國有何關聯？如果要講史實，需拿出實證-梁城所在位置在東周時代完整相關的表譜(紀事、地理沿革表、職官表等)，並注意其中不能有空白之處。如果要講改編就更沒什麼好說的，就是一種空架的劇情嘛，哪有什麼對錯問題。

一件沒有對錯可論的事情，能弄錯什麼？那還要導演先聲明什麼呢？

台灣人的歷史都學的很好
也很會評論
但很少人會記取歷史的教訓
現在政客幾乎都不會

哀,
大家都用這部電影符不符合史實來判斷好壞,
抹殺了電影裡其他重要的東西....

我陷入大放厥詞的窘境?我是不知道啦 (是版主先罵的喔) 但我講的也合情合理啊 三樓反我的你也不用完全否定我 我是要講的是 架空 本來就是電影藝術的表現方式沒有對錯只是喜不喜歡而已 例-神鬼戰士此片也是在真實歷史上架空一個男主角但內行人一看就知道帶有色雷斯人奴隸起義的故事的縮影~導演弄錯了嗎~不能這樣講吧 批評說為什麼戰國時會有萬歲...等 ok 我給你鼓掌 表示還有唸點書 有人提出梁國會不會就是..之類的 我特別列幾點排斥掉一些因素(請見我二樓的發言) 但假如一直在導演為什麼不照漫畫演 為什麼弄十年梁城梁國都搞錯 拘執於此的話 實在是無言 我說架空出一個導演心中的梁 是哪裡牽強了?撇開主題講 你不覺得漫畫設定更牽強更畸形嗎
戰國時用四千人想攻打燕?國境接壤線那麼長非要攻一點上的一個城?燕軍完全不理會自己的孤城?當然這是作者原創與以尊重

二樓的您好
我六樓的
抱歉之前發文時不小心重複了
您不用太在意三樓的
他也是被我逼的
只好硬把您扯進來
他之前其實已經算是認輸了
他還有好幾次畏戰潛逃然後宣稱自己勝利的紀錄
您有興趣可以參考墨攻其他討論串的
張導演該去自殺了
和 誰在說墨攻好兩篇
那種情人節沒人理自己買一堆巧克力
堆在桌上假裝有女孩子緣的可悲貨色
您會想浪費時間去罵他嗎
您之後的所有發文
包括我 仗義執言的十樓的深度頗析等
都已經說明誰勝誰負了
他真的不值得您浪費時間
我也很後悔浪費了那麼多時間聽他鬼扯
也對玷汙了許純美和柯賜海感到內咎
跟他筆戰的唯一收穫就是深深感到
真的不用再管他了
讓他自己精神勝利就好了
您如果繼續跟他扯下去
他就會自己發明一堆筆戰基本原則
說你違反了那一條
所以他不屑跟你辯論
或是找個假後援會上來說
{再犯先生您贏了
不用理二樓的啊
我們都支持你
他的文章你連回都不用回了
不值得嘛之類)的話
然後再等十幾分鐘
(注意 只有十幾分鐘
表示他一直在電腦旁
就是故意不回你文章)
就迫不及待上來姑作瀟灑的說
其實還蠻有趣的
還加一個笑臉的符號
看我前面說的那兩篇我跟他的筆戰過程就知道了
真的不用管那種邊逃命
還邊回頭叫你下次就不要遇到他的人

恩 感謝韓石鐵先生 其實那傢伙大蓋這輩子就讀了那十一本的漫畫吧 聽他的口氣就真的這麼覺得 抱著一直爐爐盧 莫名奇怪

沒什麼
打擊邪惡人人有責
隨手清垃圾不值一提
不過你要小心說不定他又隨時會冒出來出新招
很可怕的喔
但是只要大家秉持
在談話時聽到不明生物的叫聲
不要理會
牠也就見怪不怪
其怪自敗了

你說他只看過漫畫
其實我不只懷疑他沒看過電影
恐怕連漫畫都沒看過
就抓住網友的一句話
大 放 厥 詞
老實說我也很納悶
他為什麼那麼堅持
一定要上來
對自己根本沒看過的電影
高談闊論
搞的天怒人怨